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“胡吴会”闪亮登场，和此前连战登陆一样，此次两岸会晤是在国共平台上延续的，所不同的是，国民党此时已在台湾地区取得“执政权”，是伯雄是以“执政党”主席的身份来访。海协会、海基会的复谈也即将重启，马英九将国共平台视为两岸谈判的第二轨道。陈水扁时代结束，海峡两岸迎来了新的起点。
记者就相关话题，采访了吴伯雄访问团核心成员、国民党中央副秘书长兼大陆事务部主任张荣恭。他认为，这几年，朝鲜半岛和台湾地区是人们关注的亚太地区的两个“燃点”，国民党既然已经执政。就有义务消除台海关系的一些变数，将陈水扁过去制造的一些错误弥补过来。
民进党如有意两岸交流，国民党乐见其成
《南风窗》关于国共和谈，可不可以认为，国民党方面，连战荣誉主席已经交棒给了吴主席?
张荣恭：我们国民党对大陆政策是一个整体性的做法，连先生是我们的荣誉主席，他在两岸关系上的角色特别重要，特别是国共平台是他和胡总书记共同建立的。我们现在运作的就是这个国共平台。吴主席是现任的主席，势必在国共平台上扮演重要的角色，因此才有这一次规划他到大陆访问。我不从交棒不交棒这个角度来看，因为国共平台可以有很多种运作的方式，我认为连主席还会继续扮演一定的角色。不产生所谓交棒的问题。
《南风窗》：对于国民党高层近期频繁地访问大陆，民进党给予了批评：作为最大的在野力量，民进党的批评能在多大程度上影响国民党的两岸政策?
张荣恭：2005年连主席访问大陆时，国民党明确的思考就是要给台湾民众另一种不同的选择，结果证明我们做的是对的，台湾人民选择了。2005年以后，台湾经历了几次重要的选举，包括“立委”选举和县市长选举，也包括这一次领导人的选举，选举的结果表明台湾民众接受了国民党的大陆政策，不管民进党怎么说一些反面的话，国民党都是为台湾人民谋福利、为台湾海峡谋和平的，所以我不认为民进党的批评会有什么作用。
《南风窗》：现在民进党内也有人表态，如果大陆不设前提的话，他们愿意去大陆，包括民进党人高雄市长陈菊也说要去大陆招商，似乎民进党现在也发生一些微妙的变化。
张荣恭：民进党人士有意在两岸交流上多出一些力，我们绝对乐见其成，而且如果可能的话，我们也愿意协助他们。但是如果民进党要大陆放弃这个、放弃那个之后才同意交流的话，大陆算盘打一打，不见得会接受民进党的这些条件。所以我觉得两岸交流要本着善意和诚意，台湾人民确实需要尊严、自主和安全，这是毫无疑问的，大陆也是越来越理解。
我觉得市对市的访问，台湾不一定非要提出什么条件，谢长廷当年担任高雄市长时要去厦门市访问，他自己写信给当时的厦门市市长朱亚衍，信中就提到厦门和高雄是一个国家的两个城市。现在如果民进党再提出一些新的更加严苛的条件，那不过是自己把自己的脚步给绑起来了。我觉得这是没有必要的。安全也好，尊严也好，两岸对等也好，这些其实在两岸交流当中都应该可以体现得出来。
国共平台和两会谈判并不冲突
《南风窗》：现在台湾和大陆有多种管道进行沟通，如果6月份海协、海基两会复谈之后，国共会谈这一平台发挥的作用是否就会减弱很多々其存在的必要也将大打折扣?
张荣恭：国共会谈和两会管道是截然不同的两种沟通方式，两会管道是双方政府就特定的议题授权，然后进行协商，特别是进行签署；国共平台不是在做这样的事情，这是两个政党之间的事情，现在是两个执政党之间的事情，党对党的沟通和双方政府授权签署协商是完全不同的事情，国共平台包括高层互访、两党主席的会面，还包括举行大型的论坛，让台湾的产、官、学等各界都参加，将来我们还可以邀请民进党人士参加，这都不是两会管道的内容。所以不会有国共平台弱化的问题，它们在扮演各自不同的角色，这对于两岸关系是有帮助的。
《南风窗》：国共平台和两会复谈之间是否存在冲突?有人认为马英九选择台联前“立委”赖幸媛做“陆委会主委”，也是有意牵制连战、江丙坤这样对大陆过于亲近的国民党人。
张荣恭：媒体是有这种分析。马先生既然领导台湾，国民党的做法必须和他相配合，但是国民党会根据2005年国共两党的公报，继续在国共平台上发挥影响力，何况两党公报是马英九亲自提议列入国民党政纲的，他也会加以落实而不是进行破坏。在五项愿景之下，就具体问题的协商是两会管道所应发挥的作用，国共平台我们可以做比较弹性多方面的沟通，所以我不认为马英九选择赖幸媛是为了制衡国共平台。况且国共平台是党对党的关系，赖幸媛是政府的官员，她也不是这种起制衡作用的角色，事实上证明，赖幸媛人事出来以后，国共两党领导人会谈还在持续地沟通。
《南风窗》：马英九的两岸关系主张，是否跟连战和江丙坤还是一定定区别的?
张荣恭：每一个人处理具体的事情时，根据时空不同都会有所不同，不可能有一致的想法和结论。这种不同不是方向性的不同，而是在特定时空条件下某些具体做法的不同。因为五项愿景和国共联合公报都是马英九先生列入国民党政纲的，我们在大的框架下再运作两岸关系，所以不可能说马跟连有立场上的或者是方向性的不同。马英九和江丙坤就更不可能有方向性的不同了，江先生所领导的海基会是根据政府的授权来做的。
中共走的是软性的策略
《南风窗》：5月22日，国台办主任陈云林有一个表态，你觉得有什么新意吗?
张荣恭：很显然他对台湾局势的评估，认为国民党胜选和马英九的当选，显示台独不得人心。这些评估我认为是正确的，确实台湾社会是要安全，要繁荣的，也期待两岸关系能够改善。至于选择的时间点，当然就是跟马先生5月20日的就职演说有关系，国台办也评估认为这是正面的，所以做了一个正面的回应。这也有利于吴伯雄主席的大陆之行。从马先生5月20日的就职演说。到国台办的表态，再到吴主席的访问大陆，这一连串下来，接着值得期待的是，两岸的制度性协商在中断了８年之后，应该是可以立即恢复了。
《南风窗》：台湾媒体注意到有一个比较细微的变化，就是此前一段国台办讲“和平发展”，现在变成了“和平统一”。你觉得这算是传达什么信号吗?
张荣恭：我不认为是这样的。“和平发展”大陆已经讲了不知道多少年了，“和平统一”是中共一贯的政策，并不存在用其中一个取代另一个，实际上，这两个词是并用的。
《南风窗》：从一个较长的时段来看，你觉得中国大陆方面对台政策做了哪些调整?
张荣恭：当然中共走的是比较软性的策略。从今年1月台湾的“立委”选举和3月22日的“总统”大选来看，应该说软性的政策比较获得台湾民众的肯定。以至于陈水扁制造了那么多冲撞两岸红线的做法，大陆除了做一些必要的表 态之外，并没有采取以往那种文攻武吓的做法，因为这很容易被陈水扁和民进党利用，制造台湾民众对抗大陆的情绪。我认为这几年大陆的台湾政策越来越明智，这使得台湾的民意期待改善两岸关系，终于形成了国民党的重新执政，我相信中共对自己的对台政策肯定是越来越有信心，我认为这是件好事——就是说，软策略取得效果之后，会更增加它的信心，这会使两岸关系走向良性循环和善意互动。
未来两岸关系是乐观的
《南风窗》：在你看来，两岸从经贸交流到签署和平协议，这之间的时间是多久?
张荣恭：现在没有办法做这样的判断。签署和平协议我认为是一个相当长的过程，这个过程需要时间来酝酿，我们在推动周末包机，乃至将来的“平日包机”、走向正常的航班，这种两岸交流的正常化实际上就是和平协议的基础在不断地累积。大陆观光客来台，或许刚开始不多，慢慢地3000、5000，到每天1万人来，台湾人民常常看到街上都是大陆的游客，就会习以为常。大陆的学生来台湾念书，台湾更多的学生来大陆念书，这些民间交流的正常化和平常化，其实是和平协议的累积，让人民之间的友好情谊建立之后，两岸当局的相互信任自然就会增加，就有机会讨论比较复杂的政治问题，所以从两会的复谈，到将来签署比较特殊的经贸协定，乃至于再到下一步的和平协议，这中间的时间比较没有办法预估。但是我认为经贸的交流和经贸的协议固然是属于经贸范围，但其实它在政治上、在两岸的和平上是起很大作用的。
《南风窗》：马英九最近接受美联社采访时，说“两岸统一在我们这一生没有可能”。在这个议题上，你也像他这么悲观?
张荣恭：每一个人一生的时间是不太一样的呀(笑)，马先生从现在的角度看。两岸还不具备统一的条件，所以他会这样讲。如果大陆持续发展更加快速，经济发展和民主化进程都有成就的话，就会改变台湾人民的很多观感，台湾毕竟是一个民主的开放的社会，终究还是要由人民来做决定的。如果大陆恢复到“文化大革命”的时期，恐怕一代两代的台湾人都不会接受统一的，但实际上大陆不是这样。现在大陆是不断在发展。所以这是要看大陆的发展情况的。现在我个人不做这个预测，至少现在来说，和平统一是没有条件的，和平独立是没有可能的，武力统一是没有人心的，武力独立是没有机会的。所以我觉得在九二共识的基础上，恢复两岸的协商，让两岸的交流正常化和平常化，社会之间逐渐融合，两岸关系未来发展空间是很大的。
《南风窗》：一般认为马英九对中国大陆的态度是柔中带刚，在马英九执政期间，两岸关系是否有可能发生重大的退步?
张荣恭：我认为退步是不会的，因为大方向都已经定了。偶尔出现一些变数，也是势所难免的，因为双方本来就存在着政治分歧，如果没有政治分歧，两岸早就统一了，我们必须要承认是有政治分歧的，这就要看双方是否真正有诚意搁置争议。现在双方都做出了一些表示，我认为事实会证明未来两岸关系是乐观的。
记者就相关话题，采访了吴伯雄访问团核心成员、国民党中央副秘书长兼大陆事务部主任张荣恭。他认为，这几年，朝鲜半岛和台湾地区是人们关注的亚太地区的两个“燃点”，国民党既然已经执政。就有义务消除台海关系的一些变数，将陈水扁过去制造的一些错误弥补过来。
民进党如有意两岸交流，国民党乐见其成
《南风窗》关于国共和谈，可不可以认为，国民党方面，连战荣誉主席已经交棒给了吴主席?
张荣恭：我们国民党对大陆政策是一个整体性的做法，连先生是我们的荣誉主席，他在两岸关系上的角色特别重要，特别是国共平台是他和胡总书记共同建立的。我们现在运作的就是这个国共平台。吴主席是现任的主席，势必在国共平台上扮演重要的角色，因此才有这一次规划他到大陆访问。我不从交棒不交棒这个角度来看，因为国共平台可以有很多种运作的方式，我认为连主席还会继续扮演一定的角色。不产生所谓交棒的问题。
《南风窗》：对于国民党高层近期频繁地访问大陆，民进党给予了批评：作为最大的在野力量，民进党的批评能在多大程度上影响国民党的两岸政策?
张荣恭：2005年连主席访问大陆时，国民党明确的思考就是要给台湾民众另一种不同的选择，结果证明我们做的是对的，台湾人民选择了。2005年以后，台湾经历了几次重要的选举，包括“立委”选举和县市长选举，也包括这一次领导人的选举，选举的结果表明台湾民众接受了国民党的大陆政策，不管民进党怎么说一些反面的话，国民党都是为台湾人民谋福利、为台湾海峡谋和平的，所以我不认为民进党的批评会有什么作用。
《南风窗》：现在民进党内也有人表态，如果大陆不设前提的话，他们愿意去大陆，包括民进党人高雄市长陈菊也说要去大陆招商，似乎民进党现在也发生一些微妙的变化。
张荣恭：民进党人士有意在两岸交流上多出一些力，我们绝对乐见其成，而且如果可能的话，我们也愿意协助他们。但是如果民进党要大陆放弃这个、放弃那个之后才同意交流的话，大陆算盘打一打，不见得会接受民进党的这些条件。所以我觉得两岸交流要本着善意和诚意，台湾人民确实需要尊严、自主和安全，这是毫无疑问的，大陆也是越来越理解。
我觉得市对市的访问，台湾不一定非要提出什么条件，谢长廷当年担任高雄市长时要去厦门市访问，他自己写信给当时的厦门市市长朱亚衍，信中就提到厦门和高雄是一个国家的两个城市。现在如果民进党再提出一些新的更加严苛的条件，那不过是自己把自己的脚步给绑起来了。我觉得这是没有必要的。安全也好，尊严也好，两岸对等也好，这些其实在两岸交流当中都应该可以体现得出来。
国共平台和两会谈判并不冲突
《南风窗》：现在台湾和大陆有多种管道进行沟通，如果6月份海协、海基两会复谈之后，国共会谈这一平台发挥的作用是否就会减弱很多々其存在的必要也将大打折扣?
张荣恭：国共会谈和两会管道是截然不同的两种沟通方式，两会管道是双方政府就特定的议题授权，然后进行协商，特别是进行签署；国共平台不是在做这样的事情，这是两个政党之间的事情，现在是两个执政党之间的事情，党对党的沟通和双方政府授权签署协商是完全不同的事情，国共平台包括高层互访、两党主席的会面，还包括举行大型的论坛，让台湾的产、官、学等各界都参加，将来我们还可以邀请民进党人士参加，这都不是两会管道的内容。所以不会有国共平台弱化的问题，它们在扮演各自不同的角色，这对于两岸关系是有帮助的。
《南风窗》：国共平台和两会复谈之间是否存在冲突?有人认为马英九选择台联前“立委”赖幸媛做“陆委会主委”，也是有意牵制连战、江丙坤这样对大陆过于亲近的国民党人。
张荣恭：媒体是有这种分析。马先生既然领导台湾，国民党的做法必须和他相配合，但是国民党会根据2005年国共两党的公报，继续在国共平台上发挥影响力，何况两党公报是马英九亲自提议列入国民党政纲的，他也会加以落实而不是进行破坏。在五项愿景之下，就具体问题的协商是两会管道所应发挥的作用，国共平台我们可以做比较弹性多方面的沟通，所以我不认为马英九选择赖幸媛是为了制衡国共平台。况且国共平台是党对党的关系，赖幸媛是政府的官员，她也不是这种起制衡作用的角色，事实上证明，赖幸媛人事出来以后，国共两党领导人会谈还在持续地沟通。
《南风窗》：马英九的两岸关系主张，是否跟连战和江丙坤还是一定定区别的?
张荣恭：每一个人处理具体的事情时，根据时空不同都会有所不同，不可能有一致的想法和结论。这种不同不是方向性的不同，而是在特定时空条件下某些具体做法的不同。因为五项愿景和国共联合公报都是马英九先生列入国民党政纲的，我们在大的框架下再运作两岸关系，所以不可能说马跟连有立场上的或者是方向性的不同。马英九和江丙坤就更不可能有方向性的不同了，江先生所领导的海基会是根据政府的授权来做的。
中共走的是软性的策略
《南风窗》：5月22日，国台办主任陈云林有一个表态，你觉得有什么新意吗?
张荣恭：很显然他对台湾局势的评估，认为国民党胜选和马英九的当选，显示台独不得人心。这些评估我认为是正确的，确实台湾社会是要安全，要繁荣的，也期待两岸关系能够改善。至于选择的时间点，当然就是跟马先生5月20日的就职演说有关系，国台办也评估认为这是正面的，所以做了一个正面的回应。这也有利于吴伯雄主席的大陆之行。从马先生5月20日的就职演说。到国台办的表态，再到吴主席的访问大陆，这一连串下来，接着值得期待的是，两岸的制度性协商在中断了８年之后，应该是可以立即恢复了。
《南风窗》：台湾媒体注意到有一个比较细微的变化，就是此前一段国台办讲“和平发展”，现在变成了“和平统一”。你觉得这算是传达什么信号吗?
张荣恭：我不认为是这样的。“和平发展”大陆已经讲了不知道多少年了，“和平统一”是中共一贯的政策，并不存在用其中一个取代另一个，实际上，这两个词是并用的。
《南风窗》：从一个较长的时段来看，你觉得中国大陆方面对台政策做了哪些调整?
张荣恭：当然中共走的是比较软性的策略。从今年1月台湾的“立委”选举和3月22日的“总统”大选来看，应该说软性的政策比较获得台湾民众的肯定。以至于陈水扁制造了那么多冲撞两岸红线的做法，大陆除了做一些必要的表 态之外，并没有采取以往那种文攻武吓的做法，因为这很容易被陈水扁和民进党利用，制造台湾民众对抗大陆的情绪。我认为这几年大陆的台湾政策越来越明智，这使得台湾的民意期待改善两岸关系，终于形成了国民党的重新执政，我相信中共对自己的对台政策肯定是越来越有信心，我认为这是件好事——就是说，软策略取得效果之后，会更增加它的信心，这会使两岸关系走向良性循环和善意互动。
未来两岸关系是乐观的
《南风窗》：在你看来，两岸从经贸交流到签署和平协议，这之间的时间是多久?
张荣恭：现在没有办法做这样的判断。签署和平协议我认为是一个相当长的过程，这个过程需要时间来酝酿，我们在推动周末包机，乃至将来的“平日包机”、走向正常的航班，这种两岸交流的正常化实际上就是和平协议的基础在不断地累积。大陆观光客来台，或许刚开始不多，慢慢地3000、5000，到每天1万人来，台湾人民常常看到街上都是大陆的游客，就会习以为常。大陆的学生来台湾念书，台湾更多的学生来大陆念书，这些民间交流的正常化和平常化，其实是和平协议的累积，让人民之间的友好情谊建立之后，两岸当局的相互信任自然就会增加，就有机会讨论比较复杂的政治问题，所以从两会的复谈，到将来签署比较特殊的经贸协定，乃至于再到下一步的和平协议，这中间的时间比较没有办法预估。但是我认为经贸的交流和经贸的协议固然是属于经贸范围，但其实它在政治上、在两岸的和平上是起很大作用的。
《南风窗》：马英九最近接受美联社采访时，说“两岸统一在我们这一生没有可能”。在这个议题上，你也像他这么悲观?
张荣恭：每一个人一生的时间是不太一样的呀(笑)，马先生从现在的角度看。两岸还不具备统一的条件，所以他会这样讲。如果大陆持续发展更加快速，经济发展和民主化进程都有成就的话，就会改变台湾人民的很多观感，台湾毕竟是一个民主的开放的社会，终究还是要由人民来做决定的。如果大陆恢复到“文化大革命”的时期，恐怕一代两代的台湾人都不会接受统一的，但实际上大陆不是这样。现在大陆是不断在发展。所以这是要看大陆的发展情况的。现在我个人不做这个预测，至少现在来说，和平统一是没有条件的，和平独立是没有可能的，武力统一是没有人心的，武力独立是没有机会的。所以我觉得在九二共识的基础上，恢复两岸的协商，让两岸的交流正常化和平常化，社会之间逐渐融合，两岸关系未来发展空间是很大的。
《南风窗》：一般认为马英九对中国大陆的态度是柔中带刚，在马英九执政期间，两岸关系是否有可能发生重大的退步?
张荣恭：我认为退步是不会的，因为大方向都已经定了。偶尔出现一些变数，也是势所难免的，因为双方本来就存在着政治分歧，如果没有政治分歧，两岸早就统一了，我们必须要承认是有政治分歧的，这就要看双方是否真正有诚意搁置争议。现在双方都做出了一些表示，我认为事实会证明未来两岸关系是乐观的。