世人看王朔

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  阿城:他不搞人前人后那一套。大院出身的人有正直的一面
  叶京:他过去遇到了他的信仰危机
  艾未未:他一路骂过来一路杀过来,对一切人和事不留情面
  
  我们在尽力地展现一个50年代出生的人,一个著名作家,一个引领了上世纪90年代的电视剧风潮,在商业社会里获得过最大利益的作家,一个内心痛苦的既得利益者,一个天真又狡狯,超脱又世俗,单纯而又复杂的人。
  
  他是帮共产党,帮这个社会进步。我们都是受毛泽东教育的。他生下来就不知道父母是谁,他小时候对他妈妈的印象就是一呢子大衣。我们都是一样的。我就觉得我妈是一个烫卷毛的,跟电影上的女特务一样,做噩梦都梦到她。
  那时毛泽东是所有人的父亲,不,父母,毛泽东一人全包办了。我们就是毛泽东的后代。
  我们根正苗红,生下来就是当炮灰的。我们当兵的时候也是一腔热血,自从我们离开部队,我们同时分配工作。80年代初我毅然辞职了。我刚20出头,和王朔刚辞职,茫然到不知道下一顿饭在哪里。不知道干嘛,混社会,逼得我们当流氓。
  我辞掉工作时还是干部(身份),铁饭碗,我爸差点给我下跪了。我们只在机关里当干部,打官腔,那我们疯了。我辞职了,我爸说你别进这个家门了。
  我们这一代人挺畸形的。我们一直在积蓄能量,结果“垮”一声就释放了。他爆炸了,他人格分裂了。这是被逼的。
  人物周刊:他有过人格分裂?
  叶京:他太是了。他比我们分裂得早。他名利都不缺了。他什么都能要到。他是不想活了,他活过来了。用他的话来讲,我怎么就这么招人待见啊?你们天天请我喝酒,抬轿子,你们是害我吗?他过去遇到了他的信仰危机。
  我看到他在凤凰的访谈,网民说他疯了。我觉得不是王朔疯了,是这个世界疯了。
  
  艾未未:
  “我觉得他随时可能骂我们”
  
  人物周刊:你如何看待王朔?你看过他的小说吗?
  艾未未:你很难用通常的好坏这种方式来评价他这样的人。我觉得他最大的特点是,在大是大非面前,是立场和态度最明确的一个人。
  中国所有和文沾边的人没有能和他相比的,根本就没第二个这种人。他已经把自己真实的一面展示得很清楚了,但他没有必要为自己作出解释,因为他并不需要获得某种同情或者理解。
  我没看过他的小说,只看过《美人赠我蒙汗药》和其他一些杂文。我觉得王朔是这个社会唯一向虚伪宣战的,尽管他的方式让许多人不能接受,但这个社会虚伪之深,大部分人无法看清他的真正意味。
  人物周刊:谁虚伪?向谁宣战?
  艾未未:这个社会是全面虚伪的,从文化体制到社会风气,流行的美学方式,甚至语言方式等等。
  人物周刊:他没有媚俗之处吗?他毕竟是一个俗人。
  艾未未:他是一个俗人,这点是肯定的,只有俗人才会愤世嫉俗。
  他是希望被拯救的,他能看到人最有缺陷最阴暗的一面,而大多数人是看不到或不敢看的。这个过程也是他对自我、对个人经验的颠覆和重新定义,他不愿意按照流行的逻辑来看待周围的一切,他的很多评价后来也变成了流行的因素。我觉得他是有很大破坏力的一个人。
  人物周刊:破坏力?你也有吧?
  艾未未:我还是不能和他比,他是在街道上一路打过来的,而我毕竟逃离过很长一段时间。他这么一路骂过来一路杀过来,对一切人和事不留情面,我觉得着这是他最牛逼的地方。
  人物周刊:但他不会骂你,不会骂阿城,不会骂刘索拉。
  艾未未:未必。我觉得随时都有可能。可能,他只是觉得不需要,但我觉得随时有可能骂我们。
  人物周刊:你有没有发现他有心理上的问题?
  艾未未:我们不能算很熟,虽然经常在一起,但只是坐在饭桌边聊天,并没有上山打猎或者长途跋涉。
  每个人都有心理上的问题。但他的心理问题是我所见过的最健康的心理问题。大多数人无法用语言,或者某种方式来表述自己的心理问题,而他能够主动地谈出这些问题。
  人物周刊:他只是无限地接近自己。
  艾未未:王朔是一个有极大智慧的人,他利用这种极大智慧无限地接近自己,这个也是他最大的善良。
  人物周刊:这种否定与自我否定的表达可以通过私人途径,可以面向朋友,但是他为什么愿意甚至是主动通过大众媒体公之于众?
  艾未未:据我所知他很长时间对任何媒体都没有任何兴趣,他一直在拒绝任何形式的采访。
  我觉得不管他做什么都是清醒的,他是一个不可能被收买的人,媒体的利益、公众的评价,对他来说什么都不是,除非他想利用这些达到他的某种目的。许多文人评价他都说不到点子上,他们根本不是在同一个价值体系里面。
  对道德体系的最大颠覆就是对自己的颠覆,这种颠覆来自于对个人心理的认证,他是直指这一点的。他会捎上很多人,尤其是周围他最讨厌的人。
  人物周刊:他可以向自己的内心挖掘,为什么一定要批评别人呢?
  艾未未:他也没有一定要说别人,只是可能媒体话赶话,正好碰到了谁谁谁也不避讳。就像吵架似的,到最后你很难理出所以然来。
  但重要的是这个过程中你能看到人的怎样的品质和精神。王朔所代表的这种精神恰恰是中国文人所不具备的,至少在最近这几十年里是稀缺的。
  人物周刊:是什么?正义感?
  艾未未:是个性。既有观点也有态度,也即坚持某种原则的能力。
  人物周刊:王朔最近很多谈及众生平等的问题,而平等只是一个乌托邦。
  艾未未:对,他最近确实很多谈到涉及宗教的问题,包括关于自由的讨论,我们在一起时也常常提到。这种困惑是很幼稚,但会始终伴随着你。只有最好的作家才会停留在最基本的困惑上。
  人物周刊:你怎么看他为一个女演员出面打官司的事情?
  艾未未:我觉得这说明不了任何问题,也不能以此来评价一个人。应该没有这么简单,他的经历非常复杂,大起大落都有过,最近在凤凰卫视的节目上他谈了很多他精神和灵魂上的挣扎,没有人能这样开诚布公地直面自己。大多数媒体和他根本接不上茬,而只能顺着他说的往下走。
  我觉得他面对的最大问题是,他身处的不是一个真正知识化的世界,他再怎么打闹都是在幼儿园里,都是些经不起打的人。
  这是他挺惨的地方。他的一点不幸,就是没有找到恰当地向外界传达自己的媒介或者途径,而种种不恰当对他自己会构成伤害。
  人物周刊:你见过他不自信和软弱的时候吗?
  艾未未:他随时都是不自信和软弱的。他说过他在最无望的时候没有人管过他。
  人物周刊:他一个一个骂过去,对人对己都是一种伤害吗?
  艾未未:一起伤害又有什么关系!你没见过革命先烈抱着炸药包冲进敌群的阵势么,不同的是他能炸很多次。
  
  池莉: 王朔是以反抗20世纪获得成功的,现在20世纪承认了他,那么他是继续他的反抗还是与历史握手言欢呢?如果握手言欢,那他今天的成功就很有可能成为他的死吻;如果继续他的反抗,那他有可能再登上一座山峰,但也有可能再度寂寞,再度一无所有。当他再度一无所有时他将不再年轻,不再热血澎湃,他还会有坚韧的耐受力去奋力拼搏吗?
  作为一个同时代的作家,作为朋友,我真是为王朔捏着一把汗。我只敢说我现在所写的一切全是写的今天之前的王朔,今天之后的王朔我不知道他会是什么样子。
  
  金庸:我和王朔就像是两条平行线,可以无限延长,但是永远不会相交。每个作家都有自己的个性,王朔不喜欢我的作品,那没有关系,他可以走他的路。王朔讲我的作品情节太巧合,结构松散,这我可以接受,因为当初我的小说是在报上连载的。
  但王朔说我的文字不好,就因为我是浙江人,用的是南方语言,这我不能接受,像鲁迅、徐志摩、周作人、余秋雨,他们都是南方人,作品都很好。南方作家同样可以成为语言大师。 由于出生、家世、受教育程度以及人生经历的不同,我和王朔完全不是同一类的人。
  
  鄢烈山:王朔在杂志上开的专栏为自己取名为“狗眼看世界”(显然脱胎于“狗眼看人低”),自我辩解时宣称“(谁)说我是疯狗,我就是疯狗”。……王朔绝对不是一条疯“狗”,他才不发疯见人就咬呢,咬什么样的人合算,安全系数大不大,投入产出率高不高,都是经过仔细掂量的。他咬的都是无拳无勇的知识分子,活着的或死去的文化人。
  
  心理学家李子勋:通过和王朔的谈话,我感觉他内心充满着矛盾和痛苦,他的坚强和攻击性只是为了保护自己,在骂别人时,其实他受的伤害不比别人小。在做节目时,能感到他对别人的歉意,他想表达这种压抑很久的心愿,但又想推开,不想让人看到他的善意和爱心。其实他心中也充满爱和善良,可是他不想别人这样去解读他。我尊重他的权利。
  
  网友“点到为止”:你在访谈中突然亮出自己的“美国绿卡”,感觉像吃了苍蝇一样恶心,真不让人舒服!出国当美国公民怎么了,拿了美国绿卡有什么了不起,不还是和普通老百姓比吗? 奉劝王先生一句,作为一个社会人,就要有社会责任,这也是对自己的责任。当然您可以拍拍屁股转身就去米国,祝您在米国生活愉快!
  
  网友“宣战伪君子”:看王朔这个访谈,真是爽得很。口无遮拦,言词锋利,一刀见血,拉起谁来批谁,很久没有看过这样痛快的文字了。最让我佩服的是王朔的诚实,对自己干过的丑事也一点不遮掩。不管会不会绝后,这真正是空前的。一个名作家敢于如此大胆、坦率地承认自己干过的上不得台面的事,绝对让人吃惊。
  
  网友:我喜欢王朔的幽默,不喜欢王朔骂人。可以批评,但不要骂脏话。希望王朔消消火,少说过激言论。
  (实习记者饶智整理)
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