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2007年9月14日下午,俄罗斯黑海之滨索契市总统别墅,风和日丽。我有幸与30名外国学者一起,与普京总统共进午餐,听他就俄罗斯内外政策问题发表高见。
这是一年一度的瓦尔代论坛最精彩的节目。去年普京用了3小时与学者交流。今年他肯给我们多少时间?上午,在莫斯科飞往索契的专机上,西方学者用白兰地酒打赌,看普京今年同学者会见的时间是否会超过去年。
仅有的两位中国学者,上海的冯绍雷先生和我,没顾得上喝洋酒,默默地考虑该向普京提什么问题。
下飞机后,总统安全局的保镖们对我们作了例行检查,严格程度还远不及机场安检。随后,警车开道,一路绿灯,我们被送到“博恰罗夫绿荫”总统别墅。
品尝俄罗斯国宴
那是设在小山包上的一片禁区,占地一二十公顷,有五六栋大小不等的二三层楼。
瓦尔代论坛的操办单位是俄罗斯新闻社以及外交和国防政策理事会。首届论坛是2004年在俄罗斯北部小城瓦尔代举行的,此后不论在什么地方举办,名称不变,这次是第四届。参加者都是各国小有名气的“俄国通”,多数是年过“知天命”或年届“耳顺”的老先生。头两届的参加者,清一色来自欧美国家,从第三届开始吸收了几名中国和日本学者。
老先生们刚列成歪歪斜斜的横队,只见一只黑狗从侧门溜溜达达进了等候厅,不卑不亢地从我们面前走过。“俄罗斯通”们当然知道,此君是普京出席非正式会晤时必带的“随从”。果然,主人紧接着就悠闲地漫步进门。
普京个子不高,也就1.7米的样子,穿一身浅灰西服,浅蓝色衬衣配一条蓝灰色领带,随意而不失优雅。他的身板厚重壮实,不知底细的人,会以为他成天穿着防弹背心。看了前不久媒体公布的普京“肌肉秀”照片,误会想必已烟消云散。
他与我们一一亲切握手,手掌厚实有力。随后大家鱼贯进入宴会厅。
虽说是便宴,但毕竟是总统设的,气氛轻松中透着庄重。餐桌排成口字形,普京坐在上方正中,背后是俄罗斯国徽。我坐在普京斜对面。
每人面前都放了印有烫金国徽的英文菜单,还有一份由鹿肉、蘑菇、黄瓜和西红柿拼成的头盘。
跟传统俄菜量大、油多、热乎的特点相反,普京招待我们的这顿饭,清淡适口,精致适量。除了头盘凉菜外,也就一汤一菜一甜点。就餐者可在鱼汤和甜菜冷汤中任选一款汤菜,在鲑鱼和羊排中任选一款热菜,甜点是巧克力冰淇淋、巧克力酱和巧克力泡夫各一小份。
饮料有俄罗斯伏特加、法国红酒和白酒,还有矿泉水,敞开了供应,彬彬有礼的服务生会悄无声息地替你斟满。至于我们国人吃饭离不开的所谓“主食”,只有俄罗斯黑面包和白面包,外加黄油。
读者也许会问,您别蒙我了,难道国宴上就吃这么点儿东西?
没错,俄罗斯的宴会,不吃气派吃气氛,不讲究什么“鲍翅宴”、“参肚宴”,连土豆和菠菜都可以上国宴。
老先生们享用国宴时,个个正襟危坐,但并不扭捏作态,爱吃什么就吃什么,反正一人一份,用不着你敬我让。
普京给我吃了颗定心丸
学者们忙着填肚子的时候,普京给大家讲了他头两天撤换政府的考虑。普京本来想把本届政府留任到新总统就职,但是有些官员还没等议会和总统换届选举开始,就已人心浮动,考虑另谋高就,没心思为人民服务了。与其让他们炒克里姆林宫的鱿鱼,不如提前让他们走人。
西方学者最关心的是,谁将接普京的班,普京卸任后担任什么职务。
关于普京未来的工作,此前俄罗斯有一则政治笑话:
据俄通社-塔斯社2008年5月30日报道,“俄罗斯油气煤炭木材金属武器航天公司”董事长普京,今天应俄罗斯新总统的请求,在董事长办公室里接见了总统。
笑话归笑话,这次他可是亲口对我们说的:“我卸任后一定会继续发挥政治影响,可能做纯政治工作。”
随后他又露出狡黠的笑容加上一句:“我的任期还有大半年呢,你们问我下台后的去向,是让我提前下台啊?”
玩笑话说完,普京示意让我提问。还没等我张口,坐在我左边的法国前科学院院长不知是误会还是故意,来了个“先下手为强”,抢在我前面提问。
普京两不得罪,三言两语回答了他的问题后,随即请我提问。
我的问题是:“俄谚说得好,不要生在福中不知福。我认为,对俄罗斯来说,重要的与其说是您的‘接班人’,倒不如说是您的政治方针的继承性。这一方针继承性,包括对华政策的继承性,将如何保证?”
普京答道:“当前的政治方针符合俄罗斯国家利益,受到选民拥护。我们与中华人民共和国的关系性质和水平,得到绝大多数俄罗斯人的支持,不论谁当总统,当前的对华政策只会继续。”
这段简朴的话,犹如给了我和像我一样关心中俄关系前途的人吃了颗定心丸。普京是有远大抱负的政治家,万事以国家利益为首要考量。
俄罗斯总统对中国充满好感,在3个半小时的会见过程中,除了回答我的问题外,还六次正面提到中国:
——世界上主权国家屈指可数,也就俄罗斯、中国和印度等几个,其余国家不是彼此受制,就是受制于所在的集团;
——连中国这样经济强大的国家都没有实现外汇自由兑换,俄罗斯却实现了卢布自由兑换;
——中国结合使用行政手段,成功地控制了贷款量和通货膨胀;
——俄中能源合作前景良好,对华输油管道已铺1000公里,还要铺两条天然气管道;
——俄罗斯亚太外交是多方位的,中印是俄罗斯多年的可靠伙伴,与日本关系比较复杂;
——与中国的军事技术合作额每年以十亿美元计,这也支持了俄罗斯军工企业的正常运作。
普京也爱讲政治笑话
在宴会上,我们这些外国学者对普京“轮番轰炸”,提完问题就悠闲自在地品酒吃菜,只是苦了俄罗斯总统,耳朵、嘴巴和脑子都不得闲。还是美国卡内基基金会的卡钦斯有爱心,对普京说:“我过会儿提问题,您先吃点儿……”
普京说:“今天我早已做了水米不打牙的准备。问吧!”
卡钦斯:“您给索契争得了冬奥会主办权,咱们干一杯!”
普京举起伏特加酒杯抿了一小口。
“现在我要提问了。”
“要不咱们再喝一杯?”普京打趣道。
卡钦斯的问题倒是来者不善:“为了2012年重返总统宝座,您是否将推出一个弱势‘接班人’?”
普京的答复令人悚然动容:“我不希望下届总统是个弱势总统。未来的总统应当是一个健康、有强烈工作愿望、能独立履行职责的人。总统不强,俄国难强。我任职期间尽了最大努力使俄罗斯摆脱疲弱状态,难道我会亲手毁掉我努力促成的强国!?”
确实,西方曾有人妄测,普京将设个“过渡总统”,让他提前交权给自己,或是通过挑起俄美危机,制造紧急状态,不经修宪即连任三届……
其实西方绅士恐怕是以己之心度人之腹了。普京是个有为政治家,不屑于耍花招;他更是个爱国者,以兴国利民为己任,是否长期把持政坛,首要考量是国家利益。
普京很有幽默感,在谈到俄罗斯官场弊端时给我们讲了个政治笑话:
儿子该服役了,父亲问兵役局的将军:“每个士兵都有可能成为将军?”
“是。”
“那就是说,我的儿子也可能成为将军?”
“没错。”
“那我的儿子可能成为元帅吗?”
“不可能。”
“为什么?”
“因为元帅已经有儿子。”
普京明白,对政治笑话,与其围追堵截,不如因势利导。再说,领导人敢于自嘲,恰恰是表明他充满自信,容易赢得外界尊重。
与普京合影
这顿饭吃了近2小时,普京又请我们到他的官邸露台上喝茶品酒聊家常。保镖始终躲在角落里,让总统放手展示魅力。外国学者简直是鼻子贴着鼻子地跟普京交流。
有人问普京:“您不担心接班人改变您的政策吗?”
普京的答复轻描淡写:“这几年我国GDP年均增长7%,也许普通人没具体感受,但人均货币收入每年增长10%~12%,毕竟是看得见摸得着的。如果有人要从根本上改变现在的方针,未必能得到老百姓赞同。”
确实,民意调查表明,俄罗斯人86%对普京的政绩表示满意,74%认为普京的政治方针在2008年后应保持下去。这为接班人延续普京的治国理念奠定了群众基础。
到现在为止,普京仅用8年就使国力明显增强。他在执政之初曾发豪言壮语:“给我20年,还你一个强大的俄罗斯。”也许,俄国人为了得到一个强国,真肯给普京20年,让他从2012年起再任两届总统。而且,俄罗斯政府对2020年已定下经济目标:按购买力平价计算的人均GDP将从现在的1.2万美元增加到3万美元,2030年要达4万~5万美元。
天色渐暗,普京已经与我们共度三个半小时。用俄罗斯成语来说,“再不走就不知趣了”。临别时,普京欣然同意与大家合影。
(作者:国务院发展研究中心研究员欧亚社会发展研究所主任、新华社世界问题研究中心研究员、新华社高级记者。曾担任新华社驻莫斯科分社副社长兼首席记者)
这是一年一度的瓦尔代论坛最精彩的节目。去年普京用了3小时与学者交流。今年他肯给我们多少时间?上午,在莫斯科飞往索契的专机上,西方学者用白兰地酒打赌,看普京今年同学者会见的时间是否会超过去年。
仅有的两位中国学者,上海的冯绍雷先生和我,没顾得上喝洋酒,默默地考虑该向普京提什么问题。
下飞机后,总统安全局的保镖们对我们作了例行检查,严格程度还远不及机场安检。随后,警车开道,一路绿灯,我们被送到“博恰罗夫绿荫”总统别墅。
品尝俄罗斯国宴
那是设在小山包上的一片禁区,占地一二十公顷,有五六栋大小不等的二三层楼。
瓦尔代论坛的操办单位是俄罗斯新闻社以及外交和国防政策理事会。首届论坛是2004年在俄罗斯北部小城瓦尔代举行的,此后不论在什么地方举办,名称不变,这次是第四届。参加者都是各国小有名气的“俄国通”,多数是年过“知天命”或年届“耳顺”的老先生。头两届的参加者,清一色来自欧美国家,从第三届开始吸收了几名中国和日本学者。
老先生们刚列成歪歪斜斜的横队,只见一只黑狗从侧门溜溜达达进了等候厅,不卑不亢地从我们面前走过。“俄罗斯通”们当然知道,此君是普京出席非正式会晤时必带的“随从”。果然,主人紧接着就悠闲地漫步进门。
普京个子不高,也就1.7米的样子,穿一身浅灰西服,浅蓝色衬衣配一条蓝灰色领带,随意而不失优雅。他的身板厚重壮实,不知底细的人,会以为他成天穿着防弹背心。看了前不久媒体公布的普京“肌肉秀”照片,误会想必已烟消云散。
他与我们一一亲切握手,手掌厚实有力。随后大家鱼贯进入宴会厅。
虽说是便宴,但毕竟是总统设的,气氛轻松中透着庄重。餐桌排成口字形,普京坐在上方正中,背后是俄罗斯国徽。我坐在普京斜对面。
每人面前都放了印有烫金国徽的英文菜单,还有一份由鹿肉、蘑菇、黄瓜和西红柿拼成的头盘。
跟传统俄菜量大、油多、热乎的特点相反,普京招待我们的这顿饭,清淡适口,精致适量。除了头盘凉菜外,也就一汤一菜一甜点。就餐者可在鱼汤和甜菜冷汤中任选一款汤菜,在鲑鱼和羊排中任选一款热菜,甜点是巧克力冰淇淋、巧克力酱和巧克力泡夫各一小份。
饮料有俄罗斯伏特加、法国红酒和白酒,还有矿泉水,敞开了供应,彬彬有礼的服务生会悄无声息地替你斟满。至于我们国人吃饭离不开的所谓“主食”,只有俄罗斯黑面包和白面包,外加黄油。
读者也许会问,您别蒙我了,难道国宴上就吃这么点儿东西?
没错,俄罗斯的宴会,不吃气派吃气氛,不讲究什么“鲍翅宴”、“参肚宴”,连土豆和菠菜都可以上国宴。
老先生们享用国宴时,个个正襟危坐,但并不扭捏作态,爱吃什么就吃什么,反正一人一份,用不着你敬我让。
普京给我吃了颗定心丸
学者们忙着填肚子的时候,普京给大家讲了他头两天撤换政府的考虑。普京本来想把本届政府留任到新总统就职,但是有些官员还没等议会和总统换届选举开始,就已人心浮动,考虑另谋高就,没心思为人民服务了。与其让他们炒克里姆林宫的鱿鱼,不如提前让他们走人。
西方学者最关心的是,谁将接普京的班,普京卸任后担任什么职务。
关于普京未来的工作,此前俄罗斯有一则政治笑话:
据俄通社-塔斯社2008年5月30日报道,“俄罗斯油气煤炭木材金属武器航天公司”董事长普京,今天应俄罗斯新总统的请求,在董事长办公室里接见了总统。
笑话归笑话,这次他可是亲口对我们说的:“我卸任后一定会继续发挥政治影响,可能做纯政治工作。”
随后他又露出狡黠的笑容加上一句:“我的任期还有大半年呢,你们问我下台后的去向,是让我提前下台啊?”
玩笑话说完,普京示意让我提问。还没等我张口,坐在我左边的法国前科学院院长不知是误会还是故意,来了个“先下手为强”,抢在我前面提问。
普京两不得罪,三言两语回答了他的问题后,随即请我提问。
我的问题是:“俄谚说得好,不要生在福中不知福。我认为,对俄罗斯来说,重要的与其说是您的‘接班人’,倒不如说是您的政治方针的继承性。这一方针继承性,包括对华政策的继承性,将如何保证?”
普京答道:“当前的政治方针符合俄罗斯国家利益,受到选民拥护。我们与中华人民共和国的关系性质和水平,得到绝大多数俄罗斯人的支持,不论谁当总统,当前的对华政策只会继续。”
这段简朴的话,犹如给了我和像我一样关心中俄关系前途的人吃了颗定心丸。普京是有远大抱负的政治家,万事以国家利益为首要考量。
俄罗斯总统对中国充满好感,在3个半小时的会见过程中,除了回答我的问题外,还六次正面提到中国:
——世界上主权国家屈指可数,也就俄罗斯、中国和印度等几个,其余国家不是彼此受制,就是受制于所在的集团;
——连中国这样经济强大的国家都没有实现外汇自由兑换,俄罗斯却实现了卢布自由兑换;
——中国结合使用行政手段,成功地控制了贷款量和通货膨胀;
——俄中能源合作前景良好,对华输油管道已铺1000公里,还要铺两条天然气管道;
——俄罗斯亚太外交是多方位的,中印是俄罗斯多年的可靠伙伴,与日本关系比较复杂;
——与中国的军事技术合作额每年以十亿美元计,这也支持了俄罗斯军工企业的正常运作。
普京也爱讲政治笑话
在宴会上,我们这些外国学者对普京“轮番轰炸”,提完问题就悠闲自在地品酒吃菜,只是苦了俄罗斯总统,耳朵、嘴巴和脑子都不得闲。还是美国卡内基基金会的卡钦斯有爱心,对普京说:“我过会儿提问题,您先吃点儿……”
普京说:“今天我早已做了水米不打牙的准备。问吧!”
卡钦斯:“您给索契争得了冬奥会主办权,咱们干一杯!”
普京举起伏特加酒杯抿了一小口。
“现在我要提问了。”
“要不咱们再喝一杯?”普京打趣道。
卡钦斯的问题倒是来者不善:“为了2012年重返总统宝座,您是否将推出一个弱势‘接班人’?”
普京的答复令人悚然动容:“我不希望下届总统是个弱势总统。未来的总统应当是一个健康、有强烈工作愿望、能独立履行职责的人。总统不强,俄国难强。我任职期间尽了最大努力使俄罗斯摆脱疲弱状态,难道我会亲手毁掉我努力促成的强国!?”
确实,西方曾有人妄测,普京将设个“过渡总统”,让他提前交权给自己,或是通过挑起俄美危机,制造紧急状态,不经修宪即连任三届……
其实西方绅士恐怕是以己之心度人之腹了。普京是个有为政治家,不屑于耍花招;他更是个爱国者,以兴国利民为己任,是否长期把持政坛,首要考量是国家利益。
普京很有幽默感,在谈到俄罗斯官场弊端时给我们讲了个政治笑话:
儿子该服役了,父亲问兵役局的将军:“每个士兵都有可能成为将军?”
“是。”
“那就是说,我的儿子也可能成为将军?”
“没错。”
“那我的儿子可能成为元帅吗?”
“不可能。”
“为什么?”
“因为元帅已经有儿子。”
普京明白,对政治笑话,与其围追堵截,不如因势利导。再说,领导人敢于自嘲,恰恰是表明他充满自信,容易赢得外界尊重。
与普京合影
这顿饭吃了近2小时,普京又请我们到他的官邸露台上喝茶品酒聊家常。保镖始终躲在角落里,让总统放手展示魅力。外国学者简直是鼻子贴着鼻子地跟普京交流。
有人问普京:“您不担心接班人改变您的政策吗?”
普京的答复轻描淡写:“这几年我国GDP年均增长7%,也许普通人没具体感受,但人均货币收入每年增长10%~12%,毕竟是看得见摸得着的。如果有人要从根本上改变现在的方针,未必能得到老百姓赞同。”
确实,民意调查表明,俄罗斯人86%对普京的政绩表示满意,74%认为普京的政治方针在2008年后应保持下去。这为接班人延续普京的治国理念奠定了群众基础。
到现在为止,普京仅用8年就使国力明显增强。他在执政之初曾发豪言壮语:“给我20年,还你一个强大的俄罗斯。”也许,俄国人为了得到一个强国,真肯给普京20年,让他从2012年起再任两届总统。而且,俄罗斯政府对2020年已定下经济目标:按购买力平价计算的人均GDP将从现在的1.2万美元增加到3万美元,2030年要达4万~5万美元。
天色渐暗,普京已经与我们共度三个半小时。用俄罗斯成语来说,“再不走就不知趣了”。临别时,普京欣然同意与大家合影。
(作者:国务院发展研究中心研究员欧亚社会发展研究所主任、新华社世界问题研究中心研究员、新华社高级记者。曾担任新华社驻莫斯科分社副社长兼首席记者)