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2013年4月，湖南凤凰县政府结束“免票”，推出148元门票新政，不仅将当地政府与经营权所属公司的矛盾公开化，而且刺激了全国舆论，以至于国务院副总理汪洋专门听取了凤凰古城“门票门”的汇报。
半年过去，据凤凰县政府统计，4月10日至10月22日，凤凰县共接待游客549.83万人次，实现旅游收入43.34亿元，门票收入1.36亿元，同比分别增长16.83%、18.16%、45.38%。
“游客是猪”论是怎么回事？怎样看凤凰商业化？怎么看地方政府与经营公司的矛盾？半年来，凤凰发生了什么，即将发生什么？11月11日，本刊记者采访了中国旅游景区经营权出让试点的开创者、全国人大代表、凤凰古城旅游有限责任公司董事长叶文智。
政府决定收费
《瞭望东方周刊》：把收费范围从景点扩大到景区，你们作为拥有经营权的公司，是出于哪些方面的考量？是你先提出的还是政府先提出的？
叶文智：是政府，只有政府才能作这个决定，我们企业没有资格，也没有权力来做。这是好事情，任何市场都得要规范，任何市场都需要有一种良好的秩序。
《瞭望東方周刊》：收费事件半年过去，现在凤凰游客数量情况如何，门票收入情况如何？
叶文智：凤凰旅游，可能80后、90后人群是主力消费者，都说凤凰是一个“艳遇”指数非常高的小城，这个很浪漫的旅游产品非常受年轻人的追捧。今年我们买票的游客和去年相比，增长了130%。过去7个月，投诉少了，满意度也高了。
《瞭望东方周刊》：你如何评估收费措施的出台？此前新华社报道说，古城公司与地方政府和新介入的公司有经营权利和方向的分歧，这是怎么回事？
叶文智：第一，关键在于评估我们整个管理体系。收费是整个管理体系的一项，资金收上来了你怎么用，用到哪里去，像这样一个景区，需要大量工作人员来维护，让它能正常运营，因此你需要不断完善基础设施，这需要投入。
一定要对我们的产品结构和消费群体有一个定位。从长沙去凤凰，旅行社收160元，那叫什么旅游？我们通过行政手段来调控，让市场走向规范，也是调整它的客源结构。既然是一个旅游产品，走向市场的时候，市场价值不能被低估。
没有任何一个国家化的旅游基地，是靠门票收入来维持经营的，从我们今年的大数来看，一年门票收入是2亿，整个产业收入可能超过60亿元，也就是门票占整个产业的3%。不可能靠门票维持一个产业，它仅仅是方式之一。
对于分歧问题，应该说是没有分歧，有分歧就不能走到一起，大家是达成了共识的。有分歧不可能有这样的结果。
丽江也不是以前的丽江
《瞭望东方周刊》：你如何看待外界评价“古城”商业化、现代化严重的问题？
叶文智：古城和古镇，是因商兴市，因为商业的繁华才有了今天的市镇。北京也好，长沙也好，米市也好，布市也好，城市的雏形，就是一个物质交易的场所，离不开商业，离开了商业还怎么叫市镇？在这个过程中，它不是一个埋在地下、死去的城市。它不能是静态的，它是活着的，随着时间同行，它也在与时俱进，也在不断地吸收一些新的东西。
丽江不是四五十年、上百年前的丽江，不再是《消失的地平线》里的丽江。过去，北京城也没有钢铁公司，没有王府井商场，也没有那么多的超市。上海，也是因为五口通商，形成了大都市，都是因为商业而繁华，因商业而成长。
重点是对景点合理地商业布局。以前凤凰不是作为一个旅游目的地开放的时候，河边是什么样子？那个时候的凤凰，是污水、垃圾、苍蝇，是瓷砖、马赛克的房子，是穷人的地方，有钱人都住到山上，不住河边。是旅游市场的开放使这么多人走进了凤凰，倒是把凤凰保护住了，已经让老百姓意识到了古城存在的价值。
《瞭望东方周刊》：半年过去了，证明了什么？
叶文智：最起码，印证了当初的决策是正确的。
门票事件，我们始料未及。
我们并没有调价，148元的票价规定已有好几年，只是没有落实。作为一个游客，你进故宫要买票，乘坐飞机火车也必须买票。
这么多年来，凤凰被关注的程度难以想象。凤凰在湖南100多个区县市中是到访率最高的，习近平主席、李克强总理、原总理温家宝、原委员长吴邦国等，近年来，一个县这么多中央领导密集过来，在全国恐怕也少见。
不要我，我可以走
《瞭望东方周刊》：中国的景区经营权出让是由你最先启动的，这一改革给中国旅游带来巨大变化，如何评估十余年来在全国范围内景区经营权出让制度改革的发展？
叶文智：景区、景点的产权制度改革，决定了中国旅游景区未来的发展方向和速度。让所有权和经营权分离，是把政府既是运动员又是裁判员的身份分离开来。
我们是做旅游开发和运营的，我们知道只有把资源保护好，它才有游览的价值。所有权和经营权分离，像这样的情况不是太多，所以很多企业都不愿意碰这一块。
你是湖南人，在跟着课本去旅游的时代，会去桃花源和岳阳楼，而他们今天也在逐步淡出历史舞台。为了给古老的产品赋予新的内涵，注入生机，产品也要与时俱进。政府对这里就是保护，岳阳的文化街区，对于我们来说，建得还是不够好，旅游开发必须有一个强势的市场主体，当然也离不开政府行政职能的到位。张家界能够走到今天，天门山委托给天津的一家公司开发，投入了十几个亿，把索道更改，包括黄龙洞的委托经营、宝隆湖的承包经营、九天洞的租赁经营，是因为在这种分离之后，解决了政府当初极缺的资金问题，同时通过这种方式引进很多人才，带来了很多经营模式和经营理念。
像长隆这样的旅游度假区，现在无可争议地成了中国旅游业的骄傲和榜样，完全是企业的力量推动，稳住了中国第一把交椅。
《瞭望东方周刊》：近年来，以福建出台文件为代表，一些地方政府开始回收景区经营权，与经营公司出现一些冲突，怎样评估这个趋势？你担心这个行业的长远发展吗？ 叶文智：这个也是因人而异，要看你是交给什么样的团队，如果交给一个没有素质、没有能力，而且没有社会责任感的企业和团队，那确实要收回。
这也不可能成为一个趋势，你说这边要收回，别人还要给我们。
我觉得首先在依法依规的前提下，双方都要信守承诺。构建诚信社会，首先要从政府做起，我们不讲程序，新官不认旧账，往往是置政府的信誉、国家的信誉于不顾。
我倒一点都不担心。对于没有能力的人来说，一辈子也做不好这个事情；對于有能力的人来说，不要我，我可以走。但是如果要解除这个合同，肯定是需要赔偿的。
说到经营权和所有权，从广东的潮州、山东的聊城台儿庄、福建土楼、浙江宁波，铜仁的黄荆山，人家说给你，一分钱不要，我能够搬回去吗？能够拿走吗？
我们这12年干了一件什么事情？就是把文化资源转化为文化产品，转化为让老百姓看得懂、买得起、用得着并为之迷恋的文化旅游产品，在湘西之前哪有凤凰之说，只有猛洞河和王村，文化创意产品还是需要有人才。
媒体给我做了两个亿的广告都不止
《瞭望东方周刊》：凤凰古城申遗和你的承包经营会有冲突吗？你对这个问题有什么期望？
叶文智：我们是有家国情怀的人，一点都不担心。我们是对50年负责，确保了这些东西的连贯性、连续性。凤凰无可争议地成为了一个奇迹，我们用自己的方式改变了一个小镇的命运。
对凤凰门票事件的报道是我们始料未及的，但我把握住了机会。媒体给我做了两个亿的广告都不止，就怕你们歇手。
我觉得事物都有两个方面，把握住了就是机会，承载不了，那就是风险。
有高级别的领导问我，为什么在这个事件中你的态度这么强硬，从没说过软话。我无私才无畏。
后来媒体挖祖宗三代，挖凤凰古城背后的富豪们，从湖南的老板到企业写了很多。但是最怕的是，把我的妈妈吓到了，担心儿子的生命安全。后来国务院副总理汪洋专门听取了凤凰古城“门票门”的汇报。
“游客是猪”是怎么回事
《瞭望东方周刊》：作为中国旅游界的领军人物，关于你的“游客是猪”论传播很广，你对中国游客的整体感觉以及期待是怎样的？
叶文智：我们确实要讲到提高修养和素质的问题。“游客是猪”这件事，我是被媒体绕进去了。
当时，一个活动中，最后一个问题，被《重庆日报》一个记者抢问了：“三亚游客被宰，再一次暴露出中国旅游业的质量问题，很多人认为游客是猪，你怎么看这个问题。”我说是的，有很多游客缺乏一种基本的判别能力，从零团费、负团费到被逼着改点和购物。然后，第二天，报道大标题变成了“凤凰古城公司董事长、全国人大代表叶文智说游客是猪”。
半年过去，据凤凰县政府统计，4月10日至10月22日，凤凰县共接待游客549.83万人次，实现旅游收入43.34亿元，门票收入1.36亿元，同比分别增长16.83%、18.16%、45.38%。
“游客是猪”论是怎么回事？怎样看凤凰商业化？怎么看地方政府与经营公司的矛盾？半年来，凤凰发生了什么，即将发生什么？11月11日，本刊记者采访了中国旅游景区经营权出让试点的开创者、全国人大代表、凤凰古城旅游有限责任公司董事长叶文智。
政府决定收费
《瞭望东方周刊》：把收费范围从景点扩大到景区，你们作为拥有经营权的公司，是出于哪些方面的考量？是你先提出的还是政府先提出的？
叶文智：是政府，只有政府才能作这个决定，我们企业没有资格，也没有权力来做。这是好事情，任何市场都得要规范，任何市场都需要有一种良好的秩序。
《瞭望東方周刊》：收费事件半年过去，现在凤凰游客数量情况如何，门票收入情况如何？
叶文智：凤凰旅游，可能80后、90后人群是主力消费者，都说凤凰是一个“艳遇”指数非常高的小城，这个很浪漫的旅游产品非常受年轻人的追捧。今年我们买票的游客和去年相比，增长了130%。过去7个月，投诉少了，满意度也高了。
《瞭望东方周刊》：你如何评估收费措施的出台？此前新华社报道说，古城公司与地方政府和新介入的公司有经营权利和方向的分歧，这是怎么回事？
叶文智：第一，关键在于评估我们整个管理体系。收费是整个管理体系的一项，资金收上来了你怎么用，用到哪里去，像这样一个景区，需要大量工作人员来维护，让它能正常运营，因此你需要不断完善基础设施，这需要投入。
一定要对我们的产品结构和消费群体有一个定位。从长沙去凤凰，旅行社收160元，那叫什么旅游？我们通过行政手段来调控，让市场走向规范，也是调整它的客源结构。既然是一个旅游产品，走向市场的时候，市场价值不能被低估。
没有任何一个国家化的旅游基地，是靠门票收入来维持经营的，从我们今年的大数来看，一年门票收入是2亿，整个产业收入可能超过60亿元，也就是门票占整个产业的3%。不可能靠门票维持一个产业，它仅仅是方式之一。
对于分歧问题，应该说是没有分歧，有分歧就不能走到一起，大家是达成了共识的。有分歧不可能有这样的结果。
丽江也不是以前的丽江
《瞭望东方周刊》：你如何看待外界评价“古城”商业化、现代化严重的问题？
叶文智：古城和古镇，是因商兴市，因为商业的繁华才有了今天的市镇。北京也好，长沙也好，米市也好，布市也好，城市的雏形，就是一个物质交易的场所，离不开商业，离开了商业还怎么叫市镇？在这个过程中，它不是一个埋在地下、死去的城市。它不能是静态的，它是活着的，随着时间同行，它也在与时俱进，也在不断地吸收一些新的东西。
丽江不是四五十年、上百年前的丽江，不再是《消失的地平线》里的丽江。过去，北京城也没有钢铁公司，没有王府井商场，也没有那么多的超市。上海，也是因为五口通商，形成了大都市，都是因为商业而繁华，因商业而成长。
重点是对景点合理地商业布局。以前凤凰不是作为一个旅游目的地开放的时候，河边是什么样子？那个时候的凤凰，是污水、垃圾、苍蝇，是瓷砖、马赛克的房子，是穷人的地方，有钱人都住到山上，不住河边。是旅游市场的开放使这么多人走进了凤凰，倒是把凤凰保护住了，已经让老百姓意识到了古城存在的价值。
《瞭望东方周刊》：半年过去了，证明了什么？
叶文智：最起码，印证了当初的决策是正确的。
门票事件，我们始料未及。
我们并没有调价，148元的票价规定已有好几年，只是没有落实。作为一个游客，你进故宫要买票，乘坐飞机火车也必须买票。
这么多年来，凤凰被关注的程度难以想象。凤凰在湖南100多个区县市中是到访率最高的，习近平主席、李克强总理、原总理温家宝、原委员长吴邦国等，近年来，一个县这么多中央领导密集过来，在全国恐怕也少见。
不要我，我可以走
《瞭望东方周刊》：中国的景区经营权出让是由你最先启动的，这一改革给中国旅游带来巨大变化，如何评估十余年来在全国范围内景区经营权出让制度改革的发展？
叶文智：景区、景点的产权制度改革，决定了中国旅游景区未来的发展方向和速度。让所有权和经营权分离，是把政府既是运动员又是裁判员的身份分离开来。
我们是做旅游开发和运营的，我们知道只有把资源保护好，它才有游览的价值。所有权和经营权分离，像这样的情况不是太多，所以很多企业都不愿意碰这一块。
你是湖南人，在跟着课本去旅游的时代，会去桃花源和岳阳楼，而他们今天也在逐步淡出历史舞台。为了给古老的产品赋予新的内涵，注入生机，产品也要与时俱进。政府对这里就是保护，岳阳的文化街区，对于我们来说，建得还是不够好，旅游开发必须有一个强势的市场主体，当然也离不开政府行政职能的到位。张家界能够走到今天，天门山委托给天津的一家公司开发，投入了十几个亿，把索道更改，包括黄龙洞的委托经营、宝隆湖的承包经营、九天洞的租赁经营，是因为在这种分离之后，解决了政府当初极缺的资金问题，同时通过这种方式引进很多人才，带来了很多经营模式和经营理念。
像长隆这样的旅游度假区，现在无可争议地成了中国旅游业的骄傲和榜样，完全是企业的力量推动，稳住了中国第一把交椅。
《瞭望东方周刊》：近年来，以福建出台文件为代表，一些地方政府开始回收景区经营权，与经营公司出现一些冲突，怎样评估这个趋势？你担心这个行业的长远发展吗？ 叶文智：这个也是因人而异，要看你是交给什么样的团队，如果交给一个没有素质、没有能力，而且没有社会责任感的企业和团队，那确实要收回。
这也不可能成为一个趋势，你说这边要收回，别人还要给我们。
我觉得首先在依法依规的前提下，双方都要信守承诺。构建诚信社会，首先要从政府做起，我们不讲程序，新官不认旧账，往往是置政府的信誉、国家的信誉于不顾。
我倒一点都不担心。对于没有能力的人来说，一辈子也做不好这个事情；對于有能力的人来说，不要我，我可以走。但是如果要解除这个合同，肯定是需要赔偿的。
说到经营权和所有权，从广东的潮州、山东的聊城台儿庄、福建土楼、浙江宁波，铜仁的黄荆山，人家说给你，一分钱不要，我能够搬回去吗？能够拿走吗？
我们这12年干了一件什么事情？就是把文化资源转化为文化产品，转化为让老百姓看得懂、买得起、用得着并为之迷恋的文化旅游产品，在湘西之前哪有凤凰之说，只有猛洞河和王村，文化创意产品还是需要有人才。
媒体给我做了两个亿的广告都不止
《瞭望东方周刊》：凤凰古城申遗和你的承包经营会有冲突吗？你对这个问题有什么期望？
叶文智：我们是有家国情怀的人，一点都不担心。我们是对50年负责，确保了这些东西的连贯性、连续性。凤凰无可争议地成为了一个奇迹，我们用自己的方式改变了一个小镇的命运。
对凤凰门票事件的报道是我们始料未及的，但我把握住了机会。媒体给我做了两个亿的广告都不止，就怕你们歇手。
我觉得事物都有两个方面，把握住了就是机会，承载不了，那就是风险。
有高级别的领导问我，为什么在这个事件中你的态度这么强硬，从没说过软话。我无私才无畏。
后来媒体挖祖宗三代，挖凤凰古城背后的富豪们，从湖南的老板到企业写了很多。但是最怕的是，把我的妈妈吓到了，担心儿子的生命安全。后来国务院副总理汪洋专门听取了凤凰古城“门票门”的汇报。
“游客是猪”是怎么回事
《瞭望东方周刊》：作为中国旅游界的领军人物，关于你的“游客是猪”论传播很广，你对中国游客的整体感觉以及期待是怎样的？
叶文智：我们确实要讲到提高修养和素质的问题。“游客是猪”这件事，我是被媒体绕进去了。
当时，一个活动中，最后一个问题，被《重庆日报》一个记者抢问了：“三亚游客被宰，再一次暴露出中国旅游业的质量问题，很多人认为游客是猪，你怎么看这个问题。”我说是的，有很多游客缺乏一种基本的判别能力，从零团费、负团费到被逼着改点和购物。然后，第二天，报道大标题变成了“凤凰古城公司董事长、全国人大代表叶文智说游客是猪”。