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“如果不是版权问题,苏越不会走到今天。”十年前,摇滚诗人江小鱼与崔健发起了震惊乐坛的“真唱运动”,十年后的今天,已经成为资深导演、文化评论员的他又为拯救乐坛老友苏越而奔走呼告。
驰骋文化界十余年,他说自己一直是一个战士,为“真”而战,为“道”而战。
从摇滚乐手到导演、编剧、主持人、评论员,纵横影视音乐文化十余年,嘻笑怒骂的江小鱼被称为“思想飞人”、“文化刺客”,也因为多次成功策划被誉为“京城第一文化策划人”、“中国演艺圈点子最多的人”。
在安雯的新书发布会后,我们有幸见到了这位温文尔雅、中国当代流行文化和传媒业重要的见证人、参与者和思想者。走近他,就像走近了中国当代流行文化的十年长河。
今年,正好是江小鱼与崔健发起乐坛“真唱运动”的“十年纪念”。十年前,与歌手、乐队、演出商、幕后团队打交道最多的江小鱼曾直白地揭底称90%以上的歌手都有假唱经历,这正是流行乐坛始终低迷不前的真正“元凶”。
十年过去,这个惊人的数字也许有所改变,但假唱泛滥仍旧是一个难题。盗版和假唱让行业的萧条和衰败有增无减。“如果不是版权问题,苏越走不到今天这般地步。”一直为真唱和版权奋斗的江小鱼为老朋友的不幸遭遇唏嘘感叹。
正是因为怜惜才华横溢的苏越和重情重义的安雯,江小鱼才决定为安雯的复出倾情策划。“苏越很有才,安雯也是我所见的最有文字才华的女演员,她的不舍不弃在这个社会很稀缺。”
而谈到策划,江小鱼却有些不屑于“策划人”这个称呼。因为擅长出谋划策,这位文化人背负了诸如“京城第一策划人”的众多赞誉,当然也有非议,例如“炒作专家”。对外界的声音,江小鱼并不在乎,“策划是一种术。我的人生目标在于‘道’,而非低级的‘术’。”
“5岁的时候,我已经历尽沧桑”
现代青年:你踏入文化行业多少年了?
江小鱼:我小时候就爱琢磨三样东西:电影,音乐,汉字。每一个汉字对我来说,都是一幅画。我一生也制作这三件事少年时代是诗人,青年时代做音乐,壮年做电影。你要说成熟,5岁的时候我已经历尽沧桑了。
现代青年:身份不断变化的背后是怎样的事业轨迹?
江小鱼:事业轨迹跟人生体验和阅历有关。人在什么样的年龄,就要做什么样的事情。比如文化评论人,这不是一个职业,而是阅读书籍和经历人生之后的感慨。再比如导演,十年前我说四十岁以后我会拍电影,现在我有足够的心理承受能力和掌控力,我就做这件事了。
现代青年:你被称为“京城第一文化策划人”,怎么看待这个评价?
江小鱼:策划不是一份职业,只是想一些点子而已。我帮很多明星做过策划,这样的事每天都在发生。但是我很讨厌“策划人”这个词,因为它强调的是术,是一种低级的状态,而我是追求的是一种高级的人生状态,是“道”。“道”是指明方向的。我是个理想主义的艺术家,能够传播真理才是我想要的。
现代青年:作为导演,你的电影作品一直倾向于现实题材吗?
江小鱼:我很关注社会问题,《因水之名》和环保有关,《梦想就在身边》表现的是农民工生存境遇,都是现实题材。不过下一部作品是有关成长的,《屋顶上的青春》,描述80年代的高中生活,关注我们这一代人成长的经历和心路。
现代青年:两会上电影导演齐喊“要降票价”,对此你持什么观点?
江小鱼票价越便宜越好。现在中国电影的票房现在还可以,降价之后票房会更好。
现代青年:有没有想过做一部自编、自导、自演的电影?
江小鱼:我一直在自编自导,近期也会推出和安雯合作的电影,她做电影的编剧。我不会做职业演员,可能会客串。
“如果偷东西不被罚,谁还去创造?”
现代青年:你还会作为“摇滚歌手”出现在舞台上吗?
江小鱼:这些年我一直没有放弃摇滚,虽然只是一种业余爱好,但它是一种精神,已经贯穿到我的生活状态里。我现在在录一张摇滚专辑,下半年可能会发行。
现代青年:谭晶说歌曲畅销榜上“爱国歌曲几乎没有”,评论人也在批评乐坛充斥着“靡靡之音”,作为资深乐评人,你怎么看这些说法?
江小鱼:真实情况正好相反,中国乐坛上缺少真正的“靡靡”之音。我认为所谓“靡靡之音”就是像诗经中讲的风、雅、颂,流行音乐是“风”、民族唱法是“雅”、美声唱法是“颂”。中国最好的音乐是“靡靡之音”,比如邓丽君的歌。现在排行榜上的音乐99%都是“垃圾”,我不觉得这些“垃圾”能叫做歌曲。但是,流行音乐更不能只是口号和主旋律,流行音乐不是给人打鸡血,而是人们真实情感的流露。
现代青年:你说这是一个“为了金钱丧失理想”的时代?
江小鱼:不是为金钱丧失理想,而是为无耻丧失理想。我认为金钱是无罪的,它应该回到它该去的地方。金钱不应该被无耻者拥有。在音乐界,如今大部分的行为我都不齿,例如不尊重歌手、艺术家的创作,侵犯版权,好逸恶劳,坑蒙拐骗等。
现代青年:你获得过“版权保护特别贡献奖”,主要做过哪些事情?
江小鱼:音乐界我做过两件事“真唱运动”和保护版权。乐坛假唱、文坛代笔这种事情都是骗子的行为,从低层次上是欺骗消费者,高层次上讲是在摧毁音乐和理想。如果不维护真唱,有钱、有背景的人都能登台唱歌了,台上就会是一帮“烂人”,而不是真正的艺术家。我做这两件事是为了让乐坛有希望,让真正的艺术家有希望。
现代青年:某种程度上讲。苏越也是乐坛版权现状的牺牲品?
江小鱼:真唱和版权是音乐界最重要的两件事,因为一个歌手就赚两笔钱,出场费和版权费。但是现在,这两笔钱歌手都赚不到。苏越就是知识产权的牺牲品,我们现在每个人都是知识产权的凶手。
现代青年:今后你还会做哪些事情推动国内尊重知识产权?
江小鱼:如果偷东西不被惩罚,谁还创造东西?现在侵犯版权的问题主要在于意识和立法都不完善,执法也不够力度。想让未来有希望,就只有一直战斗。在这方面,我是个战士。
现代青年:你说“音乐在这个时代是贫穷的标志”,那什么样的音乐人才叫“富有”? 江小鱼:从物质上讲,一首歌的版权足以养活歌手一辈子,这是“富有”,这是他们应该得到的。比如说,那首人人都会场的《祝你生日快乐》,让原创者的后辈都不愁吃喝。
谁会为了生存把心爱的女人扔出去?
现代青年:你被奉为文化界难得一见的“切·格瓦拉”式理想主义英雄,你觉得自己是一个怎样的“理想主义人物”?
江小鱼:我是个理想主义战士。因为我是个摇滚诗人,摇滚精神讲求的是一种率真的、亢奋的、战斗的、控诉的批判状态,就像个文艺游击队员。我不是文艺青年,文艺青年是矫情的、自恋的,我是攻击的。
现代青年:这个世界挣扎于生存的人还有很多,理想与现实如何兼顾呢?
江小鱼:面对现实,如果人不逃避、不叛逆的话,剩下的就只有顺服,这点我能理解。但是,如果都顺服了,社会就没希望了。人其实不需要把理想和生存混为一谈,两者没必然联系。谁会为了生存把最爱的女人扔出去?同理,自由、尊严和理想就像爱人一样,也是人最爱的东西,不要拿这些去做交换。
现代青年:因为你的犀利。有人把你和周立波做比较,你怎么看这种比较?
江小鱼:我喜欢到上海去“欺负”他。有一次他说小沈阳媚俗,我就说媚俗还是真诚的,媚雅可就是虚伪了。我一“骂”周立波,几万个周立波的粉丝都会出来@我。
现代青年:有人形容过你是“愤青”吗?
江小鱼:有啊,我现在应该算是“愤中”了吧。“愤”是一种态度,“愤”说明还年轻,对世界还有态度。人应该敢说话,因为“人有免于言说的恐惧的自由”,当然基础是需要遵守基本的社会伦常。
现代青年:你期望自己在批判中能对社会起到什么作用?
江小鱼:我不追求社会效果。有些人说我“说出了他们想说的话”,其实是不是“他们想说的话”我并不在乎,我只为自己说的话负责,不为别人的态度和评价负责。
现代青年:有网友把策划等同“炒作”,对这种说法你会如何回应?
江小鱼:我不在乎。像文坛那些骂战似的,别人骂两句你就跳出来狡辩或者对骂,那是不成熟的。
“女人进化更高,情商更高”
现代青年:从摇滚歌手变为人夫人父,你最大的改变是什么?
江小鱼:可能某些方面会成熟和温柔,但是犀利的本色不变。温柔和犀利在我的生活里都是平衡的,不是矛与盾的关系。犀利并不是刻薄,我对任何人都是宽容的,任何人都能说得过我。
现代青年:你和夫人的结婚照铺了整整一墙,谁先想到的这个主意?
江小鱼:我想到的。我喜欢浪漫,我的妻子也很喜欢这个创意。
现代青年:你的妻子是一位优雅成熟的女性吗?
江小鱼:她有一本书叫《女人的优雅与成熟》,她就像书里写的那样温文尔雅,贤良淑德。虽然她是韩国人,但有中国古代传统女性的品性。
现代青年:你说全世界最开放的是中国女孩,最保守的是欧洲的,怎么理解这种说法?
江小鱼:这是相对来说,不是绝对的。相对来说中国女孩更物质,更开放。“物质化”是因为,在这个没有信仰的年代,人们把“拜物教”当作信仰。
现代青年:你提倡女人要嫁得好,不担心这样的言论会加重婚恋中的浮躁和拜金主义吗?
江小鱼:我不是提倡女人嫁得大富大贵。我是范女权主义者,我觉得“爱”应该成为一个女性的主要生活,这个“爱”字不仅仅指爱情,而是一种大爱。女性应该在充满“爱”的氛围中工作和生活。我不在乎成功与否,女性何必和无趣的男人勾心斗角呢?被男人呵护,去享受人生多好。而且男人就应该为女人忙活这些。男人还没进化完,女人已经进化成情商很高的动物,所以应该是女人指挥男人。
现代青年:你觉得安雯是在爱里面生活的女人吗?
江小鱼:她以前是这样,过的也很幸福。只是现在她的故事变成了一个事故。
驰骋文化界十余年,他说自己一直是一个战士,为“真”而战,为“道”而战。
从摇滚乐手到导演、编剧、主持人、评论员,纵横影视音乐文化十余年,嘻笑怒骂的江小鱼被称为“思想飞人”、“文化刺客”,也因为多次成功策划被誉为“京城第一文化策划人”、“中国演艺圈点子最多的人”。
在安雯的新书发布会后,我们有幸见到了这位温文尔雅、中国当代流行文化和传媒业重要的见证人、参与者和思想者。走近他,就像走近了中国当代流行文化的十年长河。
今年,正好是江小鱼与崔健发起乐坛“真唱运动”的“十年纪念”。十年前,与歌手、乐队、演出商、幕后团队打交道最多的江小鱼曾直白地揭底称90%以上的歌手都有假唱经历,这正是流行乐坛始终低迷不前的真正“元凶”。
十年过去,这个惊人的数字也许有所改变,但假唱泛滥仍旧是一个难题。盗版和假唱让行业的萧条和衰败有增无减。“如果不是版权问题,苏越走不到今天这般地步。”一直为真唱和版权奋斗的江小鱼为老朋友的不幸遭遇唏嘘感叹。
正是因为怜惜才华横溢的苏越和重情重义的安雯,江小鱼才决定为安雯的复出倾情策划。“苏越很有才,安雯也是我所见的最有文字才华的女演员,她的不舍不弃在这个社会很稀缺。”
而谈到策划,江小鱼却有些不屑于“策划人”这个称呼。因为擅长出谋划策,这位文化人背负了诸如“京城第一策划人”的众多赞誉,当然也有非议,例如“炒作专家”。对外界的声音,江小鱼并不在乎,“策划是一种术。我的人生目标在于‘道’,而非低级的‘术’。”
“5岁的时候,我已经历尽沧桑”
现代青年:你踏入文化行业多少年了?
江小鱼:我小时候就爱琢磨三样东西:电影,音乐,汉字。每一个汉字对我来说,都是一幅画。我一生也制作这三件事少年时代是诗人,青年时代做音乐,壮年做电影。你要说成熟,5岁的时候我已经历尽沧桑了。
现代青年:身份不断变化的背后是怎样的事业轨迹?
江小鱼:事业轨迹跟人生体验和阅历有关。人在什么样的年龄,就要做什么样的事情。比如文化评论人,这不是一个职业,而是阅读书籍和经历人生之后的感慨。再比如导演,十年前我说四十岁以后我会拍电影,现在我有足够的心理承受能力和掌控力,我就做这件事了。
现代青年:你被称为“京城第一文化策划人”,怎么看待这个评价?
江小鱼:策划不是一份职业,只是想一些点子而已。我帮很多明星做过策划,这样的事每天都在发生。但是我很讨厌“策划人”这个词,因为它强调的是术,是一种低级的状态,而我是追求的是一种高级的人生状态,是“道”。“道”是指明方向的。我是个理想主义的艺术家,能够传播真理才是我想要的。
现代青年:作为导演,你的电影作品一直倾向于现实题材吗?
江小鱼:我很关注社会问题,《因水之名》和环保有关,《梦想就在身边》表现的是农民工生存境遇,都是现实题材。不过下一部作品是有关成长的,《屋顶上的青春》,描述80年代的高中生活,关注我们这一代人成长的经历和心路。
现代青年:两会上电影导演齐喊“要降票价”,对此你持什么观点?
江小鱼票价越便宜越好。现在中国电影的票房现在还可以,降价之后票房会更好。
现代青年:有没有想过做一部自编、自导、自演的电影?
江小鱼:我一直在自编自导,近期也会推出和安雯合作的电影,她做电影的编剧。我不会做职业演员,可能会客串。
“如果偷东西不被罚,谁还去创造?”
现代青年:你还会作为“摇滚歌手”出现在舞台上吗?
江小鱼:这些年我一直没有放弃摇滚,虽然只是一种业余爱好,但它是一种精神,已经贯穿到我的生活状态里。我现在在录一张摇滚专辑,下半年可能会发行。
现代青年:谭晶说歌曲畅销榜上“爱国歌曲几乎没有”,评论人也在批评乐坛充斥着“靡靡之音”,作为资深乐评人,你怎么看这些说法?
江小鱼:真实情况正好相反,中国乐坛上缺少真正的“靡靡”之音。我认为所谓“靡靡之音”就是像诗经中讲的风、雅、颂,流行音乐是“风”、民族唱法是“雅”、美声唱法是“颂”。中国最好的音乐是“靡靡之音”,比如邓丽君的歌。现在排行榜上的音乐99%都是“垃圾”,我不觉得这些“垃圾”能叫做歌曲。但是,流行音乐更不能只是口号和主旋律,流行音乐不是给人打鸡血,而是人们真实情感的流露。
现代青年:你说这是一个“为了金钱丧失理想”的时代?
江小鱼:不是为金钱丧失理想,而是为无耻丧失理想。我认为金钱是无罪的,它应该回到它该去的地方。金钱不应该被无耻者拥有。在音乐界,如今大部分的行为我都不齿,例如不尊重歌手、艺术家的创作,侵犯版权,好逸恶劳,坑蒙拐骗等。
现代青年:你获得过“版权保护特别贡献奖”,主要做过哪些事情?
江小鱼:音乐界我做过两件事“真唱运动”和保护版权。乐坛假唱、文坛代笔这种事情都是骗子的行为,从低层次上是欺骗消费者,高层次上讲是在摧毁音乐和理想。如果不维护真唱,有钱、有背景的人都能登台唱歌了,台上就会是一帮“烂人”,而不是真正的艺术家。我做这两件事是为了让乐坛有希望,让真正的艺术家有希望。
现代青年:某种程度上讲。苏越也是乐坛版权现状的牺牲品?
江小鱼:真唱和版权是音乐界最重要的两件事,因为一个歌手就赚两笔钱,出场费和版权费。但是现在,这两笔钱歌手都赚不到。苏越就是知识产权的牺牲品,我们现在每个人都是知识产权的凶手。
现代青年:今后你还会做哪些事情推动国内尊重知识产权?
江小鱼:如果偷东西不被惩罚,谁还创造东西?现在侵犯版权的问题主要在于意识和立法都不完善,执法也不够力度。想让未来有希望,就只有一直战斗。在这方面,我是个战士。
现代青年:你说“音乐在这个时代是贫穷的标志”,那什么样的音乐人才叫“富有”? 江小鱼:从物质上讲,一首歌的版权足以养活歌手一辈子,这是“富有”,这是他们应该得到的。比如说,那首人人都会场的《祝你生日快乐》,让原创者的后辈都不愁吃喝。
谁会为了生存把心爱的女人扔出去?
现代青年:你被奉为文化界难得一见的“切·格瓦拉”式理想主义英雄,你觉得自己是一个怎样的“理想主义人物”?
江小鱼:我是个理想主义战士。因为我是个摇滚诗人,摇滚精神讲求的是一种率真的、亢奋的、战斗的、控诉的批判状态,就像个文艺游击队员。我不是文艺青年,文艺青年是矫情的、自恋的,我是攻击的。
现代青年:这个世界挣扎于生存的人还有很多,理想与现实如何兼顾呢?
江小鱼:面对现实,如果人不逃避、不叛逆的话,剩下的就只有顺服,这点我能理解。但是,如果都顺服了,社会就没希望了。人其实不需要把理想和生存混为一谈,两者没必然联系。谁会为了生存把最爱的女人扔出去?同理,自由、尊严和理想就像爱人一样,也是人最爱的东西,不要拿这些去做交换。
现代青年:因为你的犀利。有人把你和周立波做比较,你怎么看这种比较?
江小鱼:我喜欢到上海去“欺负”他。有一次他说小沈阳媚俗,我就说媚俗还是真诚的,媚雅可就是虚伪了。我一“骂”周立波,几万个周立波的粉丝都会出来@我。
现代青年:有人形容过你是“愤青”吗?
江小鱼:有啊,我现在应该算是“愤中”了吧。“愤”是一种态度,“愤”说明还年轻,对世界还有态度。人应该敢说话,因为“人有免于言说的恐惧的自由”,当然基础是需要遵守基本的社会伦常。
现代青年:你期望自己在批判中能对社会起到什么作用?
江小鱼:我不追求社会效果。有些人说我“说出了他们想说的话”,其实是不是“他们想说的话”我并不在乎,我只为自己说的话负责,不为别人的态度和评价负责。
现代青年:有网友把策划等同“炒作”,对这种说法你会如何回应?
江小鱼:我不在乎。像文坛那些骂战似的,别人骂两句你就跳出来狡辩或者对骂,那是不成熟的。
“女人进化更高,情商更高”
现代青年:从摇滚歌手变为人夫人父,你最大的改变是什么?
江小鱼:可能某些方面会成熟和温柔,但是犀利的本色不变。温柔和犀利在我的生活里都是平衡的,不是矛与盾的关系。犀利并不是刻薄,我对任何人都是宽容的,任何人都能说得过我。
现代青年:你和夫人的结婚照铺了整整一墙,谁先想到的这个主意?
江小鱼:我想到的。我喜欢浪漫,我的妻子也很喜欢这个创意。
现代青年:你的妻子是一位优雅成熟的女性吗?
江小鱼:她有一本书叫《女人的优雅与成熟》,她就像书里写的那样温文尔雅,贤良淑德。虽然她是韩国人,但有中国古代传统女性的品性。
现代青年:你说全世界最开放的是中国女孩,最保守的是欧洲的,怎么理解这种说法?
江小鱼:这是相对来说,不是绝对的。相对来说中国女孩更物质,更开放。“物质化”是因为,在这个没有信仰的年代,人们把“拜物教”当作信仰。
现代青年:你提倡女人要嫁得好,不担心这样的言论会加重婚恋中的浮躁和拜金主义吗?
江小鱼:我不是提倡女人嫁得大富大贵。我是范女权主义者,我觉得“爱”应该成为一个女性的主要生活,这个“爱”字不仅仅指爱情,而是一种大爱。女性应该在充满“爱”的氛围中工作和生活。我不在乎成功与否,女性何必和无趣的男人勾心斗角呢?被男人呵护,去享受人生多好。而且男人就应该为女人忙活这些。男人还没进化完,女人已经进化成情商很高的动物,所以应该是女人指挥男人。
现代青年:你觉得安雯是在爱里面生活的女人吗?
江小鱼:她以前是这样,过的也很幸福。只是现在她的故事变成了一个事故。