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缘起：认识张路老师已经很多年了，他之前是一位桥梁工程师，之后成了中国第一代互联网编辑，最后成为硬创邦和少年创学院的创始人，本期的对话栏目，期望能够借助张路老师横跨产业界和教育界的视野，为人工智能教育的发展提供一个既具体而微又面向未来的时代坐标。
张路，中国下一代教育基金会实践与创新工程专家委员会执行委员兼秘书长，中国电子学会创客教育专家委员会委员，中关村创业大街新的社会阶层联谊会副会长，南京移动互联及大数据研究院人工智能创新教育研究中心主任，少年创学院创始人、硬创邦创始人、创客马拉松发起人、创客联合汇联合发起人。他有20年以上互联网和媒体从业经验，曾任人民日报和新闻集团合资的中国最早的科技网站ChinaByte.com主编，中国科学院旗下《互联网周刊》副总编，并参与创办IDG集团和清科集团投资的《创业邦》杂志。2013年在雷锋网发起创客马拉松，成为中国最早推动创客运动的赛事品牌;2014年成立硬创邦，成为第一批入驻中关村创业大街的24家孵化机构之一、科技部备案的北京市第一批众创空间。2015年创办少年创学院。少年创学院还是全国青少年电子信息科普创新教育基地、创客教育普惠行动发起执行单位，以及全国中小学生创·造大赛承办单位。
吴俊杰，北京景山学校信息技术、物理教师，STEM教育研究者，研究方向为创客教育的普及课程和教师专业发展，创客教育普惠课程创始人。全国中小学STEAM教育大会联合发起人，“猫友汇”社群联合创始人，家庭创客空间计划、LaserBlock开源结构件项目发起人。在《上海教育》《教学仪器与实验》《中国信息技术教育》《中小学信息技术教育》杂志开设不定期专栏，发表论文70余篇，专著3本。在创新创业领域，致力于从教育的角度推动可持续发展理念下的模块可重用的设计，推进电子、家电、家具、建筑行业的可重用设计的理念和消费行为。
吴俊杰：张老师，您好，很荣幸能与您一起参与人工智能主题的第三期对话栏目，之前我们从课程和教学实践的角度分别讨论了人工智能教育的几种可能的形态，这次的对话内容主要从社会的发展角度来谈人工智能与教育的关系，特别是社会发展需要什么样的人工智能以及人工智能对社会可能会造成什么样的改变，而这种改变又需要怎样的劳动力结构来支持。我想，我们首先谈一谈人工智能究竟是一波真正的科技变化，还是行业发展的一个阶段，甚至是一种营销手段，它是一种质变还是一个量变。
张路：我所在的少年创学院在较早时就接触到了人工智能教育领域的一些企业，记得20年前我刚来北京时，在《电脑报》从事编辑工作，那时正处于信息技术更迭的阶段。因而，我亲历了几次产业革命，即最开始是互联网革命，接着，有几次小的浪潮，如2000年Linux引发的开源软件运动，开源硬件引发的创客运动，以及2007年iPhone上市后的移动互联网革命。而人工智能浪潮与这些相比，我想可能会比互联网的变革影响更深远。它会非常深刻地影响到整个人类社会，因为它涉及的不仅仅是信息技术革命，还包括社会组织、伦理、价值等，同时，它也会深刻地影响到人类学习的方式，也就是教育。
目前，人工智能对教育的影响已经开始，具体表现在两个方面：一是教育的设施和工具，如智慧校园、阅卷系统、魔法教室等。二是人工智能教育或人工智能科普教育，即通过信息技术、综合实践活动（包括编程、算法、创客、机器人、STEAM），让学生更好地掌握和运用人工智能。
吴俊杰：前一段时间中国科学院张院士也委婉地表达了对人工智能这个领域究竟取得了什么层次的突破的担忧。
张路：我们现在面临的还是人工智能社会的前期——弱人工智能阶段，即人工智能集中在语音交互、图像视频处理方面、文本处理方面，且通过深度学习和机器学习，机器在这些方面开始超过人类。例如，在过去抓捕逃犯是一个非常费时费力的过程，而如今摄影头开始具备AI识别的功能，逃犯基本无处可逃。同样，这些技术在教育领域中的运用也很多。例如，最简单的课堂场景也因人工智能发生了很大的变化。有个理论是这样的：一个有30位学生的传统课堂，教师真正能关注到的只有7位学生，而类似魔法教室这种系统则可以通过收集视频、图像、语音的方式，记录下所有的教学过程，快速地分析教学和学习效果，并将生成的学情报告，通过数据化的方式提供给教师，帮助教师更好地迭代。
吴俊杰：是的，有技术的地方就有相应的伦理问题。例如，这两天学校刚好在期末考试，学校会强调，监考时教师不可以做批改试卷一类的工作。在监督管理方式上，学校绝不会开启各间教室的监控，仍然采取领导巡考的形式避免出现这种现象。然而人力有限，可能很难杜绝相关的问题，但从另一个角度看，这仍然是“人性化管理”的智慧体现。
张路：管理确实是一门艺术，但政府仍然需要多样的管理手段。人工智能对社会结构的影响也已经开始，目前最常见的就是智慧城市。例如，“我的南京”APP，就把市民的数据都收集了起来，如社保、医疗，甚至步数的数据。而这里就涉及一个问题，就是开放数据，在人工智能时代，只有保证数据的开放，人工智能的算法才可用。且在更远的将来，随着脑科学、人机接口等技术的推进，人类学习的方式，也会发生几千年人类历史上从未有过的变革，教育必然需要适应这样的变化。
吴俊杰：常年开展人工智能教育教学，虽然对人工智能具体的发展还是抱有一種谨慎的态度，但是对于未来人工智能对社会的巨大影响，我还是保持乐观的态度。接下来，我们能不能畅想一下，一个人工智能技术充分应用的社会（AI riched）将是一个怎样的场景，其社会基础设施是怎样的？
张路：人工智能的社会基础设施包括公共数据中心、公共政策服务中心、医疗和法律援助中心、教育与终身发展中心、人居与物流中心、智能制造与分配中心。
公共数据中心是基础，从隐私来讲，数据可以分为私有数据和公有数据。国家或者城市可以有公共数据中心，这些数据通过脱敏之后，经过充分的应用，成为人工智能行业应用的基础，与此同时，个人信用一类有金融属性的数据也是公共数据的重要组成部分。
张路，中国下一代教育基金会实践与创新工程专家委员会执行委员兼秘书长，中国电子学会创客教育专家委员会委员，中关村创业大街新的社会阶层联谊会副会长，南京移动互联及大数据研究院人工智能创新教育研究中心主任，少年创学院创始人、硬创邦创始人、创客马拉松发起人、创客联合汇联合发起人。他有20年以上互联网和媒体从业经验，曾任人民日报和新闻集团合资的中国最早的科技网站ChinaByte.com主编，中国科学院旗下《互联网周刊》副总编，并参与创办IDG集团和清科集团投资的《创业邦》杂志。2013年在雷锋网发起创客马拉松，成为中国最早推动创客运动的赛事品牌;2014年成立硬创邦，成为第一批入驻中关村创业大街的24家孵化机构之一、科技部备案的北京市第一批众创空间。2015年创办少年创学院。少年创学院还是全国青少年电子信息科普创新教育基地、创客教育普惠行动发起执行单位，以及全国中小学生创·造大赛承办单位。
吴俊杰，北京景山学校信息技术、物理教师，STEM教育研究者，研究方向为创客教育的普及课程和教师专业发展，创客教育普惠课程创始人。全国中小学STEAM教育大会联合发起人，“猫友汇”社群联合创始人，家庭创客空间计划、LaserBlock开源结构件项目发起人。在《上海教育》《教学仪器与实验》《中国信息技术教育》《中小学信息技术教育》杂志开设不定期专栏，发表论文70余篇，专著3本。在创新创业领域，致力于从教育的角度推动可持续发展理念下的模块可重用的设计，推进电子、家电、家具、建筑行业的可重用设计的理念和消费行为。
吴俊杰：张老师，您好，很荣幸能与您一起参与人工智能主题的第三期对话栏目，之前我们从课程和教学实践的角度分别讨论了人工智能教育的几种可能的形态，这次的对话内容主要从社会的发展角度来谈人工智能与教育的关系，特别是社会发展需要什么样的人工智能以及人工智能对社会可能会造成什么样的改变，而这种改变又需要怎样的劳动力结构来支持。我想，我们首先谈一谈人工智能究竟是一波真正的科技变化，还是行业发展的一个阶段，甚至是一种营销手段，它是一种质变还是一个量变。
张路：我所在的少年创学院在较早时就接触到了人工智能教育领域的一些企业，记得20年前我刚来北京时，在《电脑报》从事编辑工作，那时正处于信息技术更迭的阶段。因而，我亲历了几次产业革命，即最开始是互联网革命，接着，有几次小的浪潮，如2000年Linux引发的开源软件运动，开源硬件引发的创客运动，以及2007年iPhone上市后的移动互联网革命。而人工智能浪潮与这些相比，我想可能会比互联网的变革影响更深远。它会非常深刻地影响到整个人类社会，因为它涉及的不仅仅是信息技术革命，还包括社会组织、伦理、价值等，同时，它也会深刻地影响到人类学习的方式，也就是教育。
目前，人工智能对教育的影响已经开始，具体表现在两个方面：一是教育的设施和工具，如智慧校园、阅卷系统、魔法教室等。二是人工智能教育或人工智能科普教育，即通过信息技术、综合实践活动（包括编程、算法、创客、机器人、STEAM），让学生更好地掌握和运用人工智能。
吴俊杰：前一段时间中国科学院张院士也委婉地表达了对人工智能这个领域究竟取得了什么层次的突破的担忧。
张路：我们现在面临的还是人工智能社会的前期——弱人工智能阶段，即人工智能集中在语音交互、图像视频处理方面、文本处理方面，且通过深度学习和机器学习，机器在这些方面开始超过人类。例如，在过去抓捕逃犯是一个非常费时费力的过程，而如今摄影头开始具备AI识别的功能，逃犯基本无处可逃。同样，这些技术在教育领域中的运用也很多。例如，最简单的课堂场景也因人工智能发生了很大的变化。有个理论是这样的：一个有30位学生的传统课堂，教师真正能关注到的只有7位学生，而类似魔法教室这种系统则可以通过收集视频、图像、语音的方式，记录下所有的教学过程，快速地分析教学和学习效果，并将生成的学情报告，通过数据化的方式提供给教师，帮助教师更好地迭代。
吴俊杰：是的，有技术的地方就有相应的伦理问题。例如，这两天学校刚好在期末考试，学校会强调，监考时教师不可以做批改试卷一类的工作。在监督管理方式上，学校绝不会开启各间教室的监控，仍然采取领导巡考的形式避免出现这种现象。然而人力有限，可能很难杜绝相关的问题，但从另一个角度看，这仍然是“人性化管理”的智慧体现。
张路：管理确实是一门艺术，但政府仍然需要多样的管理手段。人工智能对社会结构的影响也已经开始，目前最常见的就是智慧城市。例如，“我的南京”APP，就把市民的数据都收集了起来，如社保、医疗，甚至步数的数据。而这里就涉及一个问题，就是开放数据，在人工智能时代，只有保证数据的开放，人工智能的算法才可用。且在更远的将来，随着脑科学、人机接口等技术的推进，人类学习的方式，也会发生几千年人类历史上从未有过的变革，教育必然需要适应这样的变化。
吴俊杰：常年开展人工智能教育教学，虽然对人工智能具体的发展还是抱有一種谨慎的态度，但是对于未来人工智能对社会的巨大影响，我还是保持乐观的态度。接下来，我们能不能畅想一下，一个人工智能技术充分应用的社会（AI riched）将是一个怎样的场景，其社会基础设施是怎样的？
张路：人工智能的社会基础设施包括公共数据中心、公共政策服务中心、医疗和法律援助中心、教育与终身发展中心、人居与物流中心、智能制造与分配中心。
公共数据中心是基础，从隐私来讲，数据可以分为私有数据和公有数据。国家或者城市可以有公共数据中心，这些数据通过脱敏之后，经过充分的应用，成为人工智能行业应用的基础，与此同时，个人信用一类有金融属性的数据也是公共数据的重要组成部分。