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柴静一面言辞平实,声音清冷;一面好奇心汹涌,感情热烈。她敬畏这个世界,于是想要看见;她想让你也看见,于是她要将它打开。她把做节目和文学联系在一起,她在镜头前开口,她是这个时代的超级女声。
看见柴静
柴静总是说起自己刚做电视的时候,蒙了一年多,找不着感觉。心里急,越急采访时就越咄咄逼人,想一招就要了对方的命。后来做了一期节目,叫《飞跃界限》,干净利落地把对方撂倒了,问题个个都漂亮犀利。有同事夸她,说柴静发展出一种“温柔的尖锐”。她正有些自得,《南方周末》上刘洪波的评论就来了:柴静太冷酷。
那篇评论带来的刺激感很深,像个耳刮子,虽然疼痛可也有醒脑的作用。她意识到自己的求胜心实是出于想要克服内心的怯懦和自卑,可是太急了,矫枉过正。后来柴静常常把采访比做流水,要让水自然地流淌,才能勾勒出事情的原貌,重心偏颇的提问就像水流中突然多出一块石头,改变了它的流向,一切就都变了。
真正让柴静找到做电视节目的感觉,是她第一次去现场采访。那是2003年的3月份,新疆发生了大地震,由于她是前方唯一一个记者,故而被临时委任,要自己做一期《面对面》。从前坐在演播室做采访,柴静会想着数字、概念和100多个问题,可是当她坐着军用飞机到了现场,脚踩在地上,看到一片废墟,所有的那些全部抛诸脑后了。有位老大妈,已经没有了房子,转身抱着柴静,贴在她脸上。那一刻,“新闻”在柴静心里发生了改变,不再是概念和职业,是正在发生的事实,而她正身在其中。
长天大地之间,一无所知的现场,是种解放。那时柴静找来当地的村支书,做采访对象,唯一知道的信息就是地震中他家里死了5口人。没有任何准备的时间和需要,坐下来就采,顾不上头发是什么样子、脸上是什么表情,对面的那个人连家都没了。村支书讲维语,翻译也是当地人,勉强能够交流,柴静用最简单的句子提问,她先看了看四周,问了第一个问题,“你睡在哪?”他说,“我睡在地上。”“那你睡得着吗?”“睡不着。想我们家的人,想这个村子的人。”
节目做完,回到北京,平时对柴静挺严厉的人,突然间温和了些。同事评论说,柴静的节目终于有人味儿了。人,是所有环节的中心,也是柴静在那之后牢牢抓住的一点。柴静说自己做节目总想看见人,能看见表情、能触碰到的人。当人就在眼前时,坚冰才会消融。
Q:你是否在平时也有聆听别人的欲望?
柴静:经常是我上出租车,把司机聊得不愿意让我走。有次我在百货商店喝茶,有个算命的走过来,要给我算一卦,我说你不用算,你坐下来喝杯茶,然后我就跟那个算命的聊起了他的江湖经历。
如今,开始做《看见》节目之后,柴静的自我反思更加频繁了,每做完一期,她就写一篇博客,用来备忘。她会在节目播出时,坐在沙发上,完整地看一遍,反观自己。有时候,她的朋友陈晓卿喊她去吃夜宵,她坚持要看完自己的节目再去,招来一阵挖苦。柴静喜欢挑错,别人都觉得好的节目,她看了却很伤心,她生怕见到采访对象受到自己的影响,她会在反观时察觉到自己的语气里是否带有评判和防备的意味,她认为每个人的内心都有一个世界,稍加干扰就失去了真实,她要做的就只有一个动作:打开。
《看见》给了柴静一次不断回想和进步的机会,她在想自己要做什么,新闻和文学的区别在哪。从老舍的一段话中她受到了启发:新闻是以记录千奇百怪为目的的,而文学恰恰相反,是最寻常的事情。柴静要做的正是文学,她马上找到了现实的参照:药家鑫、李阳、艾滋病人……他们统统都是貌似奇特,大家觉得无法理解,是因为没有人进入到他们,没有了解到更多的事实。
最近,她迷上了《安娜·卡列尼娜》,原因是她看了伯林写托尔斯泰的一篇文章,那里边隐隐约约提到了某种她正在经历但未曾明言的东西。在做药家鑫案的时候,她感到思想中有一个根柱已然在摇晃,这就是何谓客观。
以前柴静理解的客观是比较僵硬的,就是不动声色,不要沉浸其中。伯林却说了一种相反的解读——客观恰恰是进入到万事万物,当人进入到此侧和彼侧的对立双方时,反而因为对对方理解的深度的一致,使他们实现了客观的平衡。这是一种必然性,无需感喟也无需叹息,这些事情就嵌在这个社会结构中,必然要发生。托尔斯泰的伟大就在于他写出了这种必然性,告诉你何事不可避免,何事不可发生,何事无法完成。这才叫客观,这是柴静的追求。
Q:什么样的采访可以算做成功?
柴静:找到他的潜意识。所以这就是文学的重要,文学给你一种预见性,你预见到何事已经发生。你比对方更敏锐地了解他的灵魂,而这只有伟大的作家们能够做到,不过我们做不到也没关系,取其上得乎下也好嘛,如果连这个想法都没有就太可悲了。
Q:你会不会因为进入到一个采访者的情绪太深,走不出来?
柴静:不会。那就不是记者了,记者要进入对方的感受,但不能忘了自己的职责是呈现给他人,让他们也进入这种感受。但有些东西会留在心里面,是非常细小非常轻的,这些会成为一部分人生经验,可能在以后会浮现出来,但这不会成为困扰和折磨,只会让人更广大。
Q:那有没有需要疏解情绪的时候?
柴静:我有郁结的时候我就写出来,写对我来讲非常重要。
Q:
为什么不留长发了?
柴静:刚开始是台里要求,后来就觉得短发挺简单的,就尽量朴素一点。最初的时候我戴过一个银镯子,后来有个同事对我说,你不要戴了,如果你对面的采访对象是个正在承受灾难的人,他看到了,内心肯定有变化。所以后来我采访时没有戴过任何首饰,也没有香水。
想着“明天会死”的团队
Q:你说要把每一次采访都当做最后一次。
柴静:作家卡内蒂写过他跟巴比尔的区别,卡内蒂说自己认识人是有目的的,他要区分善恶,他要改造灵魂,但巴比尔什么目的也没有,就是非认识人不可,所以他才能看见。有时候总纳闷,怎么有人会拥有那样的人生,而我们怎么就这么庸常。其实区别就在于他非那样不可,所以他看见的就比你多。
《看见》节目组除了合作多年的范铭,其余都是非常年轻的新人,生活经验和工作经验都还刚刚起步。团队组建初始,柴静就告诫大家,不要仅仅将做节目视为一种职业,因为人若总想着今天要完成一个活儿,这就已经形成障碍了。她特别看重人们心中那种死磕到底的劲儿,比如我要采访到这个人,我要认识他,就算明天要死了我也要认识他。
每次节目之前,她和团队成员都会谈很久,她要消除一种错觉——节目是围绕着柴静来的。就在采访之前的那个晚上,柴静还给节目组的实习生发了条短信,说一个电视节目是团队里每一个人创造的,这样它才可能丰富和多样,所以这个节目你在做的时候就是你的。柴静的话让团队里的年轻人都松了口气,她还说,一个镜头胜过千言万语,如果这个镜头已经说明问题,那么你们可以不假思索地把我的 采访拿掉。
采访之前,柴静写出的稿子要和编导要来往五六个回合。别人写的稿子,她也一字一句地修改,形容词、副词过多,她会圈出来,注上“要多用动词”。虚夸无用的成分过多,她会圈出来,注上“不要害怕空白,越简短的东西,用耳朵听起来悦耳的东西,才是好的”。这是提点别人也是反补自己。做完一期节目,大家都有所领悟和进展,这就是团队的意义。
在这样的环境之下,他们的每期节目都经过了争吵和辩论,当大家达成最大程度的共识,片子才定型,而最终所呈现的样子的确丰满了。
也有人会向她提出尖锐的批评,比如日本留学生刺母事件,有个实习生就同柴静说,你说到限定刑事责任能力和完全刑事责任能力时,没有说清晰,高估了观众的知识储备,应该用更通俗的话跟他们说清楚,否则就无法普及。柴静很喜欢这种直率的表达,她立刻接受了批评,并说以后会把稿件事先放到公开邮箱,让大家都去提意见。团队成员之间会写比较长的信,柴静总在反复地提醒大家,采访的两个小时是节目组的命,而做出的节目则是对方的命,对己对人都万万不要轻慢。
Q:把采访当做生命和当做职业的区别是什么?
柴静:我采访一个人通常需要两个半小时,当时做《新闻调查》一期节目20分钟,有时候摄像也会说,采访时间会不会太长,职业的记者不用这么长。后来有一次户外采访,很冷,同事很疲惫,我就有意缩短了时间,45分钟就完成了。审片没有问题,编导没有问题,播出没有问题,但我坐在沙发上回看,羞愧得不行。电视里那个记者在问问题,但她没有把自己的命豁出去。对于采访,这次机会错过了,可能就再也没有机会了。
柴静的狂喜与平静
柴静经常有狂喜。比如采访的当天,她包里装了本秦晖的书,在路上看的时候就有狂喜,她说书中有柄解剖世界的利刃将她大脑中的某些成见切除了,逻辑带来喜悦,给了她另一个角度。
柴静说,自己生活的轨迹都是困惑和疑问。本想要全部解答,可发现这条路永无穷尽,突然间反倒踏实了,这辈子只要一直往前走就是功德圆满。她永远不变的愿望是想让明天知道的比今天更多。她还经常庆幸自己没有20多岁就夭折,否则就失去了这10年了解世界的乐趣。
未知令她着迷,但她不要猎奇,而是要从中发现创见和灵魂。她去台北,参观故宫博物院,看到王羲之的书法,大家在导游的催促声中都走得很快,人们都在匆忙中赞叹,柴静对此没有太大兴趣,但偶然间她看到一封信,是王羲之写给他朋友的,大意是家人失去之后,内心悲酸。然后感叹道,其实我们这么活着,各有慨欢。柴静一下子觉得自己和这个千百年前的人熟悉了起来,像是能接触到这个人的灵魂。她又看苏轼的《寒食帖》,卷中有些字前后重复了,写错了,苏轼就点了四个点在上面,这让柴静觉得惊喜,因为她看到这个符号化的古人也有一个灵魂转动的过程。
在对现实世界不断的探索和求证中,柴静变得越来越坚定。认识世界和做节目是一样的,在迷雾丛生的素材和元素中找到那条精准的线,使事实清晰起来,一切都暴露在天光之下,就像伯林说的,别拿名词来吓唬我,世界的本来面目很单纯,也很简单。只是很多时候我们自己把王羲之和苏轼从我们身边隔开了。
柴静对现实有着一种敬畏和喜爱,她觉得最美的莫过于真实的,人们只要看见它,挖掘它,然后再如实地讲出来,便足够精彩。真实远比采访中的言辞和技巧更有力量。因此她希望把《看见》做成接近于记录性质的节目,而不依靠交锋和质疑。
Q:工作中,什么时候会让你觉得幸福?
柴静:就是了解到我无法预见的东西。这就是工作和生活的本质,一个叶子它也要努力张开,感受自然。
Q:你见证过那么多苦难,会对世界感到悲观吗?
柴静:不会。我在改善,世界就在改善。没有一个完美新世界,哪都没有。有一年我去纽约,坐在一个很普通的街道上,看着人来来去去,那个愁眉紧锁的胖姑娘在为他的男朋友烦恼;我旁边坐的两个人正在密谋着要把他们老板搞掉;全世界的报社都在为第二天报纸的头条争吵。人类没有什么不同,千百年都是这样,没有生活在别处,也没有明天建成一个新罗马,生活就是当下此刻,此生此地此人。知道这个,心里倒安宁了。
看见柴静
柴静总是说起自己刚做电视的时候,蒙了一年多,找不着感觉。心里急,越急采访时就越咄咄逼人,想一招就要了对方的命。后来做了一期节目,叫《飞跃界限》,干净利落地把对方撂倒了,问题个个都漂亮犀利。有同事夸她,说柴静发展出一种“温柔的尖锐”。她正有些自得,《南方周末》上刘洪波的评论就来了:柴静太冷酷。
那篇评论带来的刺激感很深,像个耳刮子,虽然疼痛可也有醒脑的作用。她意识到自己的求胜心实是出于想要克服内心的怯懦和自卑,可是太急了,矫枉过正。后来柴静常常把采访比做流水,要让水自然地流淌,才能勾勒出事情的原貌,重心偏颇的提问就像水流中突然多出一块石头,改变了它的流向,一切就都变了。
真正让柴静找到做电视节目的感觉,是她第一次去现场采访。那是2003年的3月份,新疆发生了大地震,由于她是前方唯一一个记者,故而被临时委任,要自己做一期《面对面》。从前坐在演播室做采访,柴静会想着数字、概念和100多个问题,可是当她坐着军用飞机到了现场,脚踩在地上,看到一片废墟,所有的那些全部抛诸脑后了。有位老大妈,已经没有了房子,转身抱着柴静,贴在她脸上。那一刻,“新闻”在柴静心里发生了改变,不再是概念和职业,是正在发生的事实,而她正身在其中。
长天大地之间,一无所知的现场,是种解放。那时柴静找来当地的村支书,做采访对象,唯一知道的信息就是地震中他家里死了5口人。没有任何准备的时间和需要,坐下来就采,顾不上头发是什么样子、脸上是什么表情,对面的那个人连家都没了。村支书讲维语,翻译也是当地人,勉强能够交流,柴静用最简单的句子提问,她先看了看四周,问了第一个问题,“你睡在哪?”他说,“我睡在地上。”“那你睡得着吗?”“睡不着。想我们家的人,想这个村子的人。”
节目做完,回到北京,平时对柴静挺严厉的人,突然间温和了些。同事评论说,柴静的节目终于有人味儿了。人,是所有环节的中心,也是柴静在那之后牢牢抓住的一点。柴静说自己做节目总想看见人,能看见表情、能触碰到的人。当人就在眼前时,坚冰才会消融。
Q:你是否在平时也有聆听别人的欲望?
柴静:经常是我上出租车,把司机聊得不愿意让我走。有次我在百货商店喝茶,有个算命的走过来,要给我算一卦,我说你不用算,你坐下来喝杯茶,然后我就跟那个算命的聊起了他的江湖经历。
如今,开始做《看见》节目之后,柴静的自我反思更加频繁了,每做完一期,她就写一篇博客,用来备忘。她会在节目播出时,坐在沙发上,完整地看一遍,反观自己。有时候,她的朋友陈晓卿喊她去吃夜宵,她坚持要看完自己的节目再去,招来一阵挖苦。柴静喜欢挑错,别人都觉得好的节目,她看了却很伤心,她生怕见到采访对象受到自己的影响,她会在反观时察觉到自己的语气里是否带有评判和防备的意味,她认为每个人的内心都有一个世界,稍加干扰就失去了真实,她要做的就只有一个动作:打开。
《看见》给了柴静一次不断回想和进步的机会,她在想自己要做什么,新闻和文学的区别在哪。从老舍的一段话中她受到了启发:新闻是以记录千奇百怪为目的的,而文学恰恰相反,是最寻常的事情。柴静要做的正是文学,她马上找到了现实的参照:药家鑫、李阳、艾滋病人……他们统统都是貌似奇特,大家觉得无法理解,是因为没有人进入到他们,没有了解到更多的事实。
最近,她迷上了《安娜·卡列尼娜》,原因是她看了伯林写托尔斯泰的一篇文章,那里边隐隐约约提到了某种她正在经历但未曾明言的东西。在做药家鑫案的时候,她感到思想中有一个根柱已然在摇晃,这就是何谓客观。
以前柴静理解的客观是比较僵硬的,就是不动声色,不要沉浸其中。伯林却说了一种相反的解读——客观恰恰是进入到万事万物,当人进入到此侧和彼侧的对立双方时,反而因为对对方理解的深度的一致,使他们实现了客观的平衡。这是一种必然性,无需感喟也无需叹息,这些事情就嵌在这个社会结构中,必然要发生。托尔斯泰的伟大就在于他写出了这种必然性,告诉你何事不可避免,何事不可发生,何事无法完成。这才叫客观,这是柴静的追求。
Q:什么样的采访可以算做成功?
柴静:找到他的潜意识。所以这就是文学的重要,文学给你一种预见性,你预见到何事已经发生。你比对方更敏锐地了解他的灵魂,而这只有伟大的作家们能够做到,不过我们做不到也没关系,取其上得乎下也好嘛,如果连这个想法都没有就太可悲了。
Q:你会不会因为进入到一个采访者的情绪太深,走不出来?
柴静:不会。那就不是记者了,记者要进入对方的感受,但不能忘了自己的职责是呈现给他人,让他们也进入这种感受。但有些东西会留在心里面,是非常细小非常轻的,这些会成为一部分人生经验,可能在以后会浮现出来,但这不会成为困扰和折磨,只会让人更广大。
Q:那有没有需要疏解情绪的时候?
柴静:我有郁结的时候我就写出来,写对我来讲非常重要。
Q:
为什么不留长发了?
柴静:刚开始是台里要求,后来就觉得短发挺简单的,就尽量朴素一点。最初的时候我戴过一个银镯子,后来有个同事对我说,你不要戴了,如果你对面的采访对象是个正在承受灾难的人,他看到了,内心肯定有变化。所以后来我采访时没有戴过任何首饰,也没有香水。
想着“明天会死”的团队
Q:你说要把每一次采访都当做最后一次。
柴静:作家卡内蒂写过他跟巴比尔的区别,卡内蒂说自己认识人是有目的的,他要区分善恶,他要改造灵魂,但巴比尔什么目的也没有,就是非认识人不可,所以他才能看见。有时候总纳闷,怎么有人会拥有那样的人生,而我们怎么就这么庸常。其实区别就在于他非那样不可,所以他看见的就比你多。
《看见》节目组除了合作多年的范铭,其余都是非常年轻的新人,生活经验和工作经验都还刚刚起步。团队组建初始,柴静就告诫大家,不要仅仅将做节目视为一种职业,因为人若总想着今天要完成一个活儿,这就已经形成障碍了。她特别看重人们心中那种死磕到底的劲儿,比如我要采访到这个人,我要认识他,就算明天要死了我也要认识他。
每次节目之前,她和团队成员都会谈很久,她要消除一种错觉——节目是围绕着柴静来的。就在采访之前的那个晚上,柴静还给节目组的实习生发了条短信,说一个电视节目是团队里每一个人创造的,这样它才可能丰富和多样,所以这个节目你在做的时候就是你的。柴静的话让团队里的年轻人都松了口气,她还说,一个镜头胜过千言万语,如果这个镜头已经说明问题,那么你们可以不假思索地把我的 采访拿掉。
采访之前,柴静写出的稿子要和编导要来往五六个回合。别人写的稿子,她也一字一句地修改,形容词、副词过多,她会圈出来,注上“要多用动词”。虚夸无用的成分过多,她会圈出来,注上“不要害怕空白,越简短的东西,用耳朵听起来悦耳的东西,才是好的”。这是提点别人也是反补自己。做完一期节目,大家都有所领悟和进展,这就是团队的意义。
在这样的环境之下,他们的每期节目都经过了争吵和辩论,当大家达成最大程度的共识,片子才定型,而最终所呈现的样子的确丰满了。
也有人会向她提出尖锐的批评,比如日本留学生刺母事件,有个实习生就同柴静说,你说到限定刑事责任能力和完全刑事责任能力时,没有说清晰,高估了观众的知识储备,应该用更通俗的话跟他们说清楚,否则就无法普及。柴静很喜欢这种直率的表达,她立刻接受了批评,并说以后会把稿件事先放到公开邮箱,让大家都去提意见。团队成员之间会写比较长的信,柴静总在反复地提醒大家,采访的两个小时是节目组的命,而做出的节目则是对方的命,对己对人都万万不要轻慢。
Q:把采访当做生命和当做职业的区别是什么?
柴静:我采访一个人通常需要两个半小时,当时做《新闻调查》一期节目20分钟,有时候摄像也会说,采访时间会不会太长,职业的记者不用这么长。后来有一次户外采访,很冷,同事很疲惫,我就有意缩短了时间,45分钟就完成了。审片没有问题,编导没有问题,播出没有问题,但我坐在沙发上回看,羞愧得不行。电视里那个记者在问问题,但她没有把自己的命豁出去。对于采访,这次机会错过了,可能就再也没有机会了。
柴静的狂喜与平静
柴静经常有狂喜。比如采访的当天,她包里装了本秦晖的书,在路上看的时候就有狂喜,她说书中有柄解剖世界的利刃将她大脑中的某些成见切除了,逻辑带来喜悦,给了她另一个角度。
柴静说,自己生活的轨迹都是困惑和疑问。本想要全部解答,可发现这条路永无穷尽,突然间反倒踏实了,这辈子只要一直往前走就是功德圆满。她永远不变的愿望是想让明天知道的比今天更多。她还经常庆幸自己没有20多岁就夭折,否则就失去了这10年了解世界的乐趣。
未知令她着迷,但她不要猎奇,而是要从中发现创见和灵魂。她去台北,参观故宫博物院,看到王羲之的书法,大家在导游的催促声中都走得很快,人们都在匆忙中赞叹,柴静对此没有太大兴趣,但偶然间她看到一封信,是王羲之写给他朋友的,大意是家人失去之后,内心悲酸。然后感叹道,其实我们这么活着,各有慨欢。柴静一下子觉得自己和这个千百年前的人熟悉了起来,像是能接触到这个人的灵魂。她又看苏轼的《寒食帖》,卷中有些字前后重复了,写错了,苏轼就点了四个点在上面,这让柴静觉得惊喜,因为她看到这个符号化的古人也有一个灵魂转动的过程。
在对现实世界不断的探索和求证中,柴静变得越来越坚定。认识世界和做节目是一样的,在迷雾丛生的素材和元素中找到那条精准的线,使事实清晰起来,一切都暴露在天光之下,就像伯林说的,别拿名词来吓唬我,世界的本来面目很单纯,也很简单。只是很多时候我们自己把王羲之和苏轼从我们身边隔开了。
柴静对现实有着一种敬畏和喜爱,她觉得最美的莫过于真实的,人们只要看见它,挖掘它,然后再如实地讲出来,便足够精彩。真实远比采访中的言辞和技巧更有力量。因此她希望把《看见》做成接近于记录性质的节目,而不依靠交锋和质疑。
Q:工作中,什么时候会让你觉得幸福?
柴静:就是了解到我无法预见的东西。这就是工作和生活的本质,一个叶子它也要努力张开,感受自然。
Q:你见证过那么多苦难,会对世界感到悲观吗?
柴静:不会。我在改善,世界就在改善。没有一个完美新世界,哪都没有。有一年我去纽约,坐在一个很普通的街道上,看着人来来去去,那个愁眉紧锁的胖姑娘在为他的男朋友烦恼;我旁边坐的两个人正在密谋着要把他们老板搞掉;全世界的报社都在为第二天报纸的头条争吵。人类没有什么不同,千百年都是这样,没有生活在别处,也没有明天建成一个新罗马,生活就是当下此刻,此生此地此人。知道这个,心里倒安宁了。