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1938年出生于以色列，加拿大籍建筑师，代表作有1967年在蒙特利尔世博会上设计的场馆——生境馆（Habitat’67）、“艺术科学博物馆”、新加坡最著名的地标之一滨海湾金沙酒店、重庆来福士广场、秦皇岛空中花园等。
Yi YiMagazine
S摩西·萨夫迪
01
Yi最近听到或看到，觉得比较有意思的一个观点是？
S我听到人们说新冠疫情暴露出了人们的不同生活处境。一些人生活富足，他们有舒适的房子，尽管处于隔离状态，但他们有自己的天地。另一些人被困在狭小的公寓里。还有一些人生活在小村庄里，或者是像印度这样的地方。每个人都在以不同的方式经历疫情。我们意识到在住宅舒适度方面，人与人之间存在着巨大的差异，而且这种差异有时和贫富差距无关——我们发现，约有60%以上的人都住在城市和高层建筑中，包括不同国家的中产阶级。作为建筑师，我意识到这是未来的一道重要课题，越来越多人也开始认识到，物理环境对生活质量的影响是如此之大。你的公寓在何处，它如何被设计，周边有什么样的设施，公寓楼下有什么，公园在哪……这些因素都非常关键。经历疫情后，人们可能不再对此睁一只眼闭一只眼，这很有可能意味着建筑行业的重要转向，也意味着建筑师做设计时不会再想当然。疫情之后，关于如何才能改变现状，我想还有很多问题有待处理，如果同行们足够有道德感的话。
02
Yi你在纪录片里提到当今建筑的一个困惑是在巨型城市建造巨型建筑，建筑师要为生活和工作在这个建筑里的人发声，你作为已经拥有声誉的著名建筑师，想实现这一点是容易还是困难？和你同行的人是多还是少？
S这其实很难践行。在今天的大多数国家，大多数建筑项目都由私人开发商主导，只有极少数房地产由政府开发。掌握行业话语权的人是开发商、土地所有者和建筑公司，买家能发声的空间其实是非常有限的。作为建筑师，我个人的职责是为住户发声，我真正的客户其实并不是房地产开发商，而是最后住在房子里的人。但在做项目的过程中，我面对的直接客户还是开发商，他们可能并不认同我的价值观，赚钱才是主要目的，同样，土地开发商的目的也只是以尽可能高的价格把地卖出去。在这种情况下，市场规则本身并不能保证业主的权益，建筑师也无法相信市场能保证其作品的质量。这是一个我们尚未解决的悖论。现在确实有不少很奢华的房子，但大多数人的现实处境并非如此，我们得去解决这个问题。我认为在市场规则之外，（政府）得设立最低限度的监管标准，这样开发商才会去遵守规则。
03
Yi你作为一个创作者，既很高产，同时又很受市场的认可，有很多人在复制你的东西，那么，你的什么东西是无法被复制的？
S这是一个很有趣的问题。在过去几年里，我看到许多项目都在风格上抄袭了Habitat。其中有一些看上去和我们的作品十分类似，我为此感到高兴，因为这表明一人一花园的住宅理想得到了认可。这甚至演变成了一种流行趋势，现在每年都会有空中花园的项目出现，但我觉得这没什么问题。我们不能被模仿的地方在于，我们从不模仿自己。每一个新项目对我来说都是独一无二的。具体来说，新加坡金沙酒店的项目是为新加坡量身定制的解决方案，10年后的重庆来福士又是重庆独有的设计。这些项目会因为不同的地域和文化而各有不同。对我来说，这种对文化、地域、客户和项目的适用性，才是我们工作室的独特之处。我们从来不会重复过往的项目。此外，我们也很关注细节。当我们设计一座带有公寓和花园的建筑时，我们会花心思设计其中的每一间房，而不只是在意其外观精致与否。
04
Yi“我的建筑是否可以抵御时间，它是否可以在一段比较长的时间里产生影响和意义，并且承担起责任？”这个问题，你有答案了吗？
S建筑是否可以抵御时间，我认为这是一个双重问题。第一层问题是，建筑能否在物理意义上抵御时间？另一层问题是，在概念上，建筑能否抵御时间的侵蚀？对于不同的建筑有不同的答案：有些建筑会改变，它们不会像你最初设计时那样延续下来。以机场为例，我曾参与过很多机场的设计，我知道航空业和人们的出行需求在不斷变化，机场总是处于动态变化之中。你设计出了机场，但它作为建筑的寿命是有限的。另一些建筑从诞生伊始就承担着公共地标的功能，比如加拿大国家美术馆、温哥华公共图书馆和以色列犹太大屠杀纪念馆。这些建筑属于当地和当地民众，它们只要被妥善维护，就能永远留存。在我近半个世纪的建筑师生涯里，这些建筑不仅幸存下来，还能在一定程度上保持新鲜感。人们前往Habitat参观，感叹这些建筑即使在今天看来也不过时。它不仅状况良好，在概念上也很新鲜。国家美术馆和其他建筑作品也一样。在这一维度上，这些建筑是有可能永存的。
05
Yi你的加拿大Habitat 67住宅，前卫迷人，但建成的部分仅仅只是1/5，如果当初它们都建成了会是什么样？它为什么没有得到推广？
S事实上，Habitat 67在建成之时曾被广泛宣传，有5000万人参观了这一地标，当时世界上的每一本杂志都报道了它。但在1970年代后期，甚至一直到2000年，它的命运发生了转变，Habitat几乎被遗忘了。美国和欧洲的房地产行业出现了一定程度上的衰退，而中国正忙于建设基本住房，当时中国才开始大规模建设，一切都是极简主义的，根本没有（设计上的）雄心可言。直到21世纪，人们才开始重新记起Habitat所传达的概念和理想，Habitat也借此获得新生。所以Habitat实际上是经历了一个从无人不晓到无人问津，到再度成名的过程。