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在2007年里,中东问题依旧是人们关注的热点。关于巴以问题的安那波利斯会议顺利闭幕,内贾德依旧在无休止地叫喊,土耳其政府谎称获得美国支持越境打击库尔德人,黎巴嫩的基督徒大批出逃。与此同时,持续走高的原油价格也让中东不得不被人所关注。在未来,谁会主导中东?中国社会科学院西亚北非研究所研究员、中国中东学会副理事殷罡教授接受了本刊的独家采访。
《看世界》:您觉得今日的中东存在几种力量,他们之间有着怎样的关系?
殷罡:简单说,中东主要是两股力量,即西方国家的蓝色力量和中东信奉伊斯兰教的绿色力量。
《看世界》:您觉得美国能够主导中东吗?
殷罡:不能。西方人想要按照西方的体制来改造绿色的世界,但这是很难的。美国人想主导中东,欧洲人想恢复其昔日在中东的影响,穆斯林们出于“护教心理”在一定程度上抵制西方,同时他们又很渴望民主。历史证明,不是绿颜色的人,谁想主导中东,谁就会被削弱,比如昔日入侵阿富汗的苏联,比如今日在伊拉克焦头烂额的美国;而出身于绿颜色的人想要主导中东,比如打过两伊战争、入侵科威特的萨达姆,最终也会失败。
《看世界》:您曾出版过专著《萨达姆·侯赛因——一个注定要震惊世界的人》。您觉得伊拉克政府迅速处决萨达姆是美国授意的吗?
殷罡:当然不是。伊政府迅速处决萨达姆,美国也很生气,说他们“野蛮”,但又无话可说。因为萨达姆的“罪名”太多,其中少数几项已经构成了死罪。而且萨达姆的确太强了,人们担心他的势力随时会死灰复燃,所以匆匆处决萨达姆,也是一种胆怯的表现。
《看世界》:中东地区悠久而复杂的历史对现在的中东问题有什么影响吗?
殷罡:中东地区在第一次世界大战前属于奥斯曼帝国。现在几乎所有的中东问题、领土问题、民族问题、宗教问题等等,都是在奥斯曼帝国瓦解后遗留下来的。在国际法中,这叫做“由于一国分裂为数国而导致的主权纷争”。苏联、美国与欧洲各方都在不同时期的中东扮演过不同的角色,这与他们的利益相关。并没有哪一场战争是纯粹出于宗教原因的,绝大多数都是因资源而起。在现代,“资源重新分配”才是战争的主因。
《看世界》:从中东的历史与现实之中,我们能够吸取怎样的历史经验呢?
殷罡:曾经称霸中东数百年的奥斯曼帝国疆域广阔,与清王朝相近,但是这两个庞大的帝国都有着相似的问题,封闭、缺少对外交流,导致最终没落。奥斯曼人被称为西亚病夫,清末中国人被称为东亚病夫。历史经验就是要重视开放与交流。
《看世界》:您如何看待中国在中东问题上的政治参与?
殷罡:中国在中东问题上的政治参与是很积极的。但传统的中东问题四方是美国、俄罗斯、欧洲和联合国,中国又距离中东较远,所以在很多问题上中国的参与能力还很有限,而且美国在中东的政策也需要很多财政的支持。目前,中国的中东政策还是很务实的,和谐世界,这符合中国的利益。
《看世界》:巴勒斯坦建国会影响中东局势吗?
殷罡:巴勒斯坦建国是必然的,以色列也希望巴方建国,因为在建国后巴方也需要承担相应的国家责任,比如对安全问题的责任等。因为建国,巴以之间可能会存在矛盾,甚至引发冲突,哈马斯在加沙可能会惹小麻烦,但在大国的调解和国际金融机构的作用下,哈马斯最终也将妥协,巴以地区会逐渐趋于稳定。
《看世界》:前不久美国情报机构公布了一份报告,称伊朗已于2003年停止了核武器的研制,您觉得这对中东局势会有怎样的影响?
殷罡:我们一直担心伊朗会成为下一个伊拉克,但这份报告暂时解除了我们的忧虑。它说明至少在小布什的任内,他不会打击伊朗,所以报道的真实性很值得怀疑,因为这份报告的最大获益者是布什自己。但清楚的是,伊朗是中东地区唯一的波斯人国家,他们很想复兴波斯王朝曾经的辉煌,这是伊朗研制核武器的初衷。这种初衷不变,伊朗与美国的冲突就不会停止。同时,伊朗也是伊斯兰教什叶派为主的国家,它与其他以伊斯兰教逊尼派为主的阿拉伯国家之间的矛盾很深的。伊朗依然会是中东问题的关键之一,但它迟早会妥协,不管是以何种方式。
《看世界》:伊朗局势对中国有什么影响呢?
殷罡:伊朗是重要的产油国,又处于中东地区,伊朗局势影响着整个中东的稳定和全世界的能源需求,当然也包括中国。同时,中国在伊朗有很多的在建项目,这也关乎中国的利益。如果伊朗爆发战争对中国和世界都没有什么好处,所以美国的情报报告不但帮小布什减轻了担子,也暂时解除了我们的紧张心态。
《看世界》:日前,土耳其政府谎称获得美国授权,越境打击伊拉克境内的库尔德人,库尔德民族成了世界焦点,您觉得库尔德人有望建立自己的国家吗?
殷罡:库尔德是中东地区的古老民族,也是世界上人数最多的没有主权国家的民族之一,这与其民族觉醒较晚有关。库尔德人一直认为犹太人人口比他们少,却可以建国,这就是他们的民族心态。在一战后的国联和二战后的联合国托管期间,中东地区的很多民族都纷纷独立,但库尔德人并没有提出建国要求,错失了宝贵的建国机会。库尔德人集中分布于中东多个国家,库尔德人独立无疑会造成周边多个国家的分裂,这是非常棘手的问题,所以库尔德人建国几乎是不可能的。
《看世界》:中东的局势变化对中国最大的影响是什么?
殷罡:是石油。中国目前的石油主要依靠进口,而进口石油中很大一部分来自中东,要通过海湾地区的霍尔木兹海峡。其实,中东局势所影响的不只是中国,但美国、日本、法国、德国等国家已经从1974年开始实施石油战略储备,而中国从2004年才开始实行石油战略储备,储备量还相对较低。如果中东局势突变,中东石油禁运,这对中国经济会构成巨大的威胁。所以,维持中东现有的局面是最好的选择。
《看世界》:有数据称美国现今使用能源的40%都是生物能源。寻求新型能源,比如玉米炼柴油,是否可以减轻我们对中东的依赖呢?
殷罡:生物柴油倒是可以减轻我们对中东的能源依赖,但是中国有中国的实际情况,就是耕地和粮食产量都并不是很多,种玉米炼柴油并不是很聪明的办法。因为那样会带动玉米价格上涨,粮食、饲料、肉类等食品价格也都会连锁上涨,这会引起市场和人民生活的不稳定,那不是长远之计。
(本刊编辑关飞整理)
《看世界》:您觉得今日的中东存在几种力量,他们之间有着怎样的关系?
殷罡:简单说,中东主要是两股力量,即西方国家的蓝色力量和中东信奉伊斯兰教的绿色力量。
《看世界》:您觉得美国能够主导中东吗?
殷罡:不能。西方人想要按照西方的体制来改造绿色的世界,但这是很难的。美国人想主导中东,欧洲人想恢复其昔日在中东的影响,穆斯林们出于“护教心理”在一定程度上抵制西方,同时他们又很渴望民主。历史证明,不是绿颜色的人,谁想主导中东,谁就会被削弱,比如昔日入侵阿富汗的苏联,比如今日在伊拉克焦头烂额的美国;而出身于绿颜色的人想要主导中东,比如打过两伊战争、入侵科威特的萨达姆,最终也会失败。
《看世界》:您曾出版过专著《萨达姆·侯赛因——一个注定要震惊世界的人》。您觉得伊拉克政府迅速处决萨达姆是美国授意的吗?
殷罡:当然不是。伊政府迅速处决萨达姆,美国也很生气,说他们“野蛮”,但又无话可说。因为萨达姆的“罪名”太多,其中少数几项已经构成了死罪。而且萨达姆的确太强了,人们担心他的势力随时会死灰复燃,所以匆匆处决萨达姆,也是一种胆怯的表现。
《看世界》:中东地区悠久而复杂的历史对现在的中东问题有什么影响吗?
殷罡:中东地区在第一次世界大战前属于奥斯曼帝国。现在几乎所有的中东问题、领土问题、民族问题、宗教问题等等,都是在奥斯曼帝国瓦解后遗留下来的。在国际法中,这叫做“由于一国分裂为数国而导致的主权纷争”。苏联、美国与欧洲各方都在不同时期的中东扮演过不同的角色,这与他们的利益相关。并没有哪一场战争是纯粹出于宗教原因的,绝大多数都是因资源而起。在现代,“资源重新分配”才是战争的主因。
《看世界》:从中东的历史与现实之中,我们能够吸取怎样的历史经验呢?
殷罡:曾经称霸中东数百年的奥斯曼帝国疆域广阔,与清王朝相近,但是这两个庞大的帝国都有着相似的问题,封闭、缺少对外交流,导致最终没落。奥斯曼人被称为西亚病夫,清末中国人被称为东亚病夫。历史经验就是要重视开放与交流。
《看世界》:您如何看待中国在中东问题上的政治参与?
殷罡:中国在中东问题上的政治参与是很积极的。但传统的中东问题四方是美国、俄罗斯、欧洲和联合国,中国又距离中东较远,所以在很多问题上中国的参与能力还很有限,而且美国在中东的政策也需要很多财政的支持。目前,中国的中东政策还是很务实的,和谐世界,这符合中国的利益。
《看世界》:巴勒斯坦建国会影响中东局势吗?
殷罡:巴勒斯坦建国是必然的,以色列也希望巴方建国,因为在建国后巴方也需要承担相应的国家责任,比如对安全问题的责任等。因为建国,巴以之间可能会存在矛盾,甚至引发冲突,哈马斯在加沙可能会惹小麻烦,但在大国的调解和国际金融机构的作用下,哈马斯最终也将妥协,巴以地区会逐渐趋于稳定。
《看世界》:前不久美国情报机构公布了一份报告,称伊朗已于2003年停止了核武器的研制,您觉得这对中东局势会有怎样的影响?
殷罡:我们一直担心伊朗会成为下一个伊拉克,但这份报告暂时解除了我们的忧虑。它说明至少在小布什的任内,他不会打击伊朗,所以报道的真实性很值得怀疑,因为这份报告的最大获益者是布什自己。但清楚的是,伊朗是中东地区唯一的波斯人国家,他们很想复兴波斯王朝曾经的辉煌,这是伊朗研制核武器的初衷。这种初衷不变,伊朗与美国的冲突就不会停止。同时,伊朗也是伊斯兰教什叶派为主的国家,它与其他以伊斯兰教逊尼派为主的阿拉伯国家之间的矛盾很深的。伊朗依然会是中东问题的关键之一,但它迟早会妥协,不管是以何种方式。
《看世界》:伊朗局势对中国有什么影响呢?
殷罡:伊朗是重要的产油国,又处于中东地区,伊朗局势影响着整个中东的稳定和全世界的能源需求,当然也包括中国。同时,中国在伊朗有很多的在建项目,这也关乎中国的利益。如果伊朗爆发战争对中国和世界都没有什么好处,所以美国的情报报告不但帮小布什减轻了担子,也暂时解除了我们的紧张心态。
《看世界》:日前,土耳其政府谎称获得美国授权,越境打击伊拉克境内的库尔德人,库尔德民族成了世界焦点,您觉得库尔德人有望建立自己的国家吗?
殷罡:库尔德是中东地区的古老民族,也是世界上人数最多的没有主权国家的民族之一,这与其民族觉醒较晚有关。库尔德人一直认为犹太人人口比他们少,却可以建国,这就是他们的民族心态。在一战后的国联和二战后的联合国托管期间,中东地区的很多民族都纷纷独立,但库尔德人并没有提出建国要求,错失了宝贵的建国机会。库尔德人集中分布于中东多个国家,库尔德人独立无疑会造成周边多个国家的分裂,这是非常棘手的问题,所以库尔德人建国几乎是不可能的。
《看世界》:中东的局势变化对中国最大的影响是什么?
殷罡:是石油。中国目前的石油主要依靠进口,而进口石油中很大一部分来自中东,要通过海湾地区的霍尔木兹海峡。其实,中东局势所影响的不只是中国,但美国、日本、法国、德国等国家已经从1974年开始实施石油战略储备,而中国从2004年才开始实行石油战略储备,储备量还相对较低。如果中东局势突变,中东石油禁运,这对中国经济会构成巨大的威胁。所以,维持中东现有的局面是最好的选择。
《看世界》:有数据称美国现今使用能源的40%都是生物能源。寻求新型能源,比如玉米炼柴油,是否可以减轻我们对中东的依赖呢?
殷罡:生物柴油倒是可以减轻我们对中东的能源依赖,但是中国有中国的实际情况,就是耕地和粮食产量都并不是很多,种玉米炼柴油并不是很聪明的办法。因为那样会带动玉米价格上涨,粮食、饲料、肉类等食品价格也都会连锁上涨,这会引起市场和人民生活的不稳定,那不是长远之计。
(本刊编辑关飞整理)