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为一名企业家,曹德旺白手起家创办福耀集团,用30多年时间成为中国出口量最大的汽车玻璃生产供应商。不过他的名字真正为大众所熟悉,却是因为一连串的巨额捐款。有人说他是真正的慈善家,也有人说他是为了搏名。
曹德旺毫不掩饰地说:“很多人不理解我为什么要捐出那么多钱。难道是为了想当官或者想出名?我今年60多岁了,想当官不可能了吧,想出名的话,我可以把中央电视台和凤凰卫视的广告时间都包下来,做到家喻户晓。”
30多年,捐款高达50亿元,被外界称为“中国首善”。面对媒体加在他身上的光环,曹德旺说:“首善只是一年的事,明年就不一定是我了。我本身就不要这个,我担心的是明年新出来个首善,你们又拿来跟我比,说曹德旺这个人矮矮的,脸黑黑的,一看就不像个首善。”
或许年近古稀的他,是真的看淡了这些:“不要说首不首善,大家去做一点事情,努力去做,能做多少做多少。我也不是个完美的人,我也有很多的缺点。”
不在乎别人怎么讲
同样是做慈善,和陈光标的高调裸捐比起来,曹德旺明显要低调多了。除了2010年4月20日在中央电视台举办的玉树地震救灾募捐活动上,和儿子曹晖以个人的名义捐出1亿元人民币,曹德旺一直避免过于频繁地出现在公众面前,在各种论坛、颁奖典礼、俱乐部活动中,都很难找到他的身影。
捐这么多钱,到底是为了什么?这可能是大部分人都疑惑的一个问题。不久前,在接受媒体采访时,曹德旺明确表示:“我真正的追求,就是国家的强大和人民的富足,我做的每一件事情都在考虑这件事怎么实现。”只是这样的话在当今这个社会说起,连他本人都觉得不会有人相信。
“中国人提倡不带相布施,捐赠的时候隐姓埋名,不让别人知道你做了什么。施恩不图报,图报非君子。”话虽这么说,当被问到对陈光标高调慈善的看法时,曹德旺的态度却十分客气,“这个问题要两面看。比如说我,要是不接受你们的采访,你们会说我高傲;接受采访吧,就难免显得高调。我也认为陈光标是个有缺点的人,我们大家都有缺点,为什么要求做慈善的人一定要十全十美呢?媒体怀疑他捐的没有他说的那么多,那他捐一半有没有?捐三分之一有没有?起码比其他人强吧!要学会宽容、包容,不要看他捐了多少,而要看他是否有一颗慈善的心。如果有机会见到陈光标,我会鼓励他继续做下去。”
当然,这并不代表着没有人质疑他。2011年的厦门大学90周年校庆上,曹德旺捐资2亿元支持厦大管理学院扩建,随后他在接受采访时透露,校方将把该学院命名为“厦门大学德旺商学院”。这在网上引起了轩然大波,不少厦大学子强烈反对:“如果2亿元就可以把厦大管理学院更名为‘德旺商学院’,那么,应该把厦门大学改为‘陈嘉庚大学’!”
对此,这个项目的牵头人、厦门大学原副校长吴世农发出声明:“(捐款)这事我前后只跟曹总提过4次,我们校长提了两次,曹总就答应了。取名‘德旺商学院’,是我们自己提出来的。”
很快,厦大有关工作人员也做出了回应:“目前我们都没有收到学校有关管理学院更名的任何消息,‘厦大德旺商学院’是新建的,不是更名而来的。”
从朋友那里得知“更名风波”后,曹德旺马上撇清关系,表示他只负责捐资,不负责命名,叫“德旺商学院”与他本人的主观意愿无关。对于留不留名,他有自己的看法:“雷锋不是他自己把名字写在墙上的,留不留名是非功过由后人评说,你死了以后也不知道有没有留”,“你只要记得世界上还有曹德旺,我就非常满足了”。
不过2010年在福州捐建图书馆时,曹德旺却始终不同意福州市政府提出的“海峡图书馆”的命名意见,坚持要以父亲的名字冠名为“河仁图书馆”,为此他差点把已经打给福州市慈善总会的钱转给福建省慈善总会。
后来福建省慈善总会会长张明俊做了调解,对市政府官员说:“曹德旺的意见是对的,你这个思想不够解放。香港都是这样的,国外都是这样的,谁有本事捐钱,就用谁的名字。起码你把河仁跟海峡连在一块儿,‘河仁海峡图书馆’不是也可以吗?照顾了你们的名字,也有他父亲的。”但市政府没有采纳张明俊的建议。
关于这件事的另一个解释是,曹德旺一直认为他的成功离不开父亲的影响,因为父亲的教育才有了他后来的慈善理念。“我爸跟我讲,如果发现你家门口躺着一个人,第一件事情要把他扶起来,问他要不要喝水,有病要送到医院去,这是做人起码的道理和准则,要学会同情、理解人家。”曹德旺说。
这也与曹家信仰佛教的传统有一定关系。在曹德旺的办公室和家里,放着两套同样大小的金刚经,有意思的是,拜佛、讨论佛法这样的事,曹德旺并不会专门去做,他甚至认为花高价烧头香的做法,“其实是很土的”。不过,与此同时,他前后捐了数亿元建了很多寺庙。《南方人物周刊》一位采访过曹德旺的记者,评价他是“多种复杂对立气质并存的雄浑之人”。
和国际上通行的慈善方式不同,在外界看来,曹德旺对待他所捐赠善款的去向要求十分苛刻:一不能发给当官的,二不能给有钱的,差错率不得超过1%,还把公益基金行内10%左右的管理费率压低到了3%。
“曹德旺还是想得太简单了,实际上扶贫基金会转移了一部分成本,各地政府也承担了一部分。” 壹基金公益研究院院长王振耀说。
曹德旺这样做不是没有原因的。汶川地震、玉树地震捐的钱花到了哪里,他并不清楚,他只是觉得自己作为中国人,有理由向政府提出这些要求:“我的事也是你政府的事,你政府的事也是我的事,我们是一家人。中国的文化里,政府是父母官,狗不嫌家穷,子不嫌母丑,她再丑也是你的母亲,怎么样也要听她的,你就委屈一下而已。永远错的是孩子,没有错的父母。”
中国社会科学院社会政策研究中心副主任杨团说:“以前捐了款还开出这么一大堆条件来问责的捐款方,还真没有过。”
曹德旺并不认同这样的说法:“我拿到灾区去,灾区的那些干部吃皇粮,他必须为老百姓服务,当然我可以不付他的薪酬,政府已经付给他了。至于准确率必须按照我的要求,你可以做得到为什么不做?(灾民)正处在水深火热之中,非常困难的时候,你不及时把钱划下去,你干什么?” 探路,中国慈善新模式
在2009年2月福建辖区地证券期货监管工作会议上,曹德旺第一次提出,捐赠家族持有的福耀玻璃股份中的60%,来成立慈善基金会。这个基金会,一样是以“河仁”来命名。
“当时想法还不成熟,但既然已经承诺出去了,就做吧。”虽然在曹德旺眼里,“我的股票是黄金”,不过在此之前,国内还没有过股权捐赠的形式,相关的法律法规并不健全。
凑巧的是,曹德旺曾为了获得外商投资便利,拿过美国绿卡,后来又换回香港永久居民身份,他平时往来工作和国务院侨办有过交涉,想不到这个身份在建立基金会的过程中发挥了大作用。
国务院侨办国内司副处长许友滋分析:“作为他个人来讲,想要去把涉及这么多部委的一件事跑下来,很难很难。一般情况下,部委工作也比较忙,如果不是突出、集中的问题,他们会根据现有政策和法规给你一个答复,不太会刻意做一些变通、突破现有政策。”
不过,当他把申请书递交到国务院侨办时,问题还是出现了:
按财政部规定,企业持有的股权和债权不得用于对外捐赠。
对民政部来说,按照《基金会管理条例》规定,无论是公募还是非公募基金,原始基金都必须为到账货币现金。企业持有的股权和债权不得用于对外捐赠。
而大笔股权捐赠会导致上市公司实际控制人的变更,影响上市公司经营,由于曹德旺将要捐赠60%的股本,超过总股本的30%,还将触发收购要约,涉及证监会相关部门。
税务部门头疼的则是,虽然曹德旺捐股是非营利行为,但是按照法律,这笔股权的受让不管怎么“从轻发落”,都会产生超过5亿元的企业所得税。
这让曹德旺很是不满:“政府收税实际上是调节社会的财富分配,属于二次分配。我这个捐赠属于三次分配,为什么一定要从我的捐赠里再扣出几个亿捐到税务部门?我这完全是做好事,而且是有社会监督的。”
然而作为国务院,并没有权力更改税法,这就必须要通过全国人大,周期又更长了。几经周折,财政部和国家税务总局根据国务院的批示,给这件事专门发了个通知,允许曹德旺在基金会设立后5年内缴齐税款。
“如果这5年间有了新的政策突破,那这5亿也就不一定要交了。”曹德旺在2011年时说,“我捐钱做慈善,还要交税,这没道理。”
问题的复杂性,早在曹德旺的预料之中,他其实也想为国内的非公募慈善基金会做一个探路者:“我想用这个方式来影响、修改这个相关规定,因为我预测,后面会有很多企业家(以这种形式)捐款。国家应该创造各种条件来接受这类捐款,让富豪把口袋里的钱捐出来。”
但是这些问题不能在短时间内得到解决,外界的质疑声大了起来,报纸上陆续出现河仁慈善基金会计划告吹的消息。这时候曹德旺反而显得很淡定:“没有关系,没有问题,怎么讲我都接受的。不在乎别人怎么讲,关键在于我怎么做。”
曹德旺回忆说:“上世纪80年代我刚挣了一点钱,谣言满天飞,说我找小姐,每天晚上两个,弄得我老婆都给我打电话。我跟当时的福清县委书记说了这事,他说,我们要开常委扩大会议,你来讲话,现场直播。我就去讲,首先感谢大家还记得曹德旺这个人,其次鲁迅已经死了这么多年了,没想到阿Q还存在——那些人自己没有钱,他们猜测他们发财了就会这么过日子。后来福清中学校长说,曹德旺骂人不带脏字的。”
现在对于别人误解,曹德旺挺能理解了:“拿出一点钱做公益事业,是为了从政府那边得到更多的好处,这种现象在不少地方都存在。”
不过当得知有人认为他捐股是为了避税后,曹德旺还是忍不住反驳:“我本都捐出来了,哪还有利!缴税的目的是为了调节,是把有钱人口袋里头的钱拿出来做一个国家财政帮扶落后的群体。试想一下,我把东西都送给你了,所得税所得税,顾名思义所得的税。现在不是我所得,是他所得,你说谁交?当然是他交,这不存在避税的问题。因为我捐出去以后,剩下来的也不会因为捐赠而国家少收我的所得税,没有。”
有人算了笔账,福耀玻璃一直都有每年分红一半净利的传统,以2010年为例,曹家持股50%就能分到4亿元。
“他直接捐这笔分红不行吗?不但不用交那五六亿的税,每年还可以拿当年的捐款做所得税减免。他做慈善确实跟别人不一样,有独到的理解。”吴世农说。
那时候有人劝曹德旺分批捐股,或者设立信托,这样既可以避税,还能解决每年8%资金使用下限的麻烦。
曹德旺不这么看,他觉得要干脆点,一次性捐完。关于为什么一定要捐股这个问题,他有自己的想法:按照过去20年里福耀30%的股票复合增长率,如果变卖股票为现金,这笔钱的增长价值就很有可能降低了。
“上市20多年以来,福耀的复合增长率做到30%。我从资本市场募集来的资本总共才7亿,但是分红、派息花了50亿,其中现金花20亿,其他的是送股。”曹德旺心里清楚得很,“整个集团现在所有的自有资本都是企业盈利攒下来的。所以我给基金会算了一笔账,这个股票不能拿去卖,就放在那里。”
不过为了维持福耀集团的正常运营,曹德旺最后还是退了一步,把捐股数额减到了3亿股(股权价值约35亿元),以免河仁慈善基金会成为福耀集团的大股东。让人意外的是,就在2011年5月,河仁慈善基金会挂牌不到半年,曹德旺和儿子曹晖就相继退出了基金会,虽然胞兄曹德淦目前任然担任理事长,但在4年任期满后也将退出。
其实早在基金会还没成立前,曹德旺就提出了这个想法。“我退出后,就靠制度控制它(河仁慈善基金会)了,我只要求他们制度上面有一条:修改规章制度,需要报给捐赠人。”
很多人对他的这个举动表示不能理解。南都公益基金会副理事长徐永光说:“我还是认为它就是一个家族基金会,非常明确。它都是用曹德旺父亲的名字来命名的!曹德旺的基金会追求的目标比较高。虽然他说将来要启用专业人员来管理,但专业人员实际上是只能到达执行层面。在决策层面上,还是要靠理事会和他们家族,他们家族肯定是起决定作用。” “我为什么要退出基金会呢,我还是要回头过来,回到福耀集团来,把企业做好,用更多的钱去支持基金会。”曹德旺说。
眼睛一闭,什么都带不走
2009年,就在曹德旺着手成立河仁慈善基金会的同时,他搬进了福州郊区一栋占地6000多平方米、斥资7000万元建造的豪宅里。有意思的是,在这栋房子的一角,曹德旺还特意开辟了一块和房子风格很是不搭的菜地。一时间,曹德旺的名字又被推上了风口浪尖。
“我们做生意的,不入流,只能自己给自己立传,盖座房子留给子孙做纪念。对不对?”一开始曹德旺是这样考虑的,不过现在他也有了些顾虑,“中国人都在看着我,我做什么,人家会笑话我,既然这样,要以国家利益为重,以穷人利益为重。”
我年轻的时候,也曾怀疑过家乡华侨的捐款行为,想不通他们为何要拿那么多钱回老家修路、建学校。现在我悟透了,一个人的消费是非常有限的,没有必要拿那么多钱,眼睛一闭,什么都带不走。
2011年,在接受《南方人物周刊》采访时,曹德旺坦言:“我当初7分钱的烟都买不起,欠人家几十块钱都还不起,当时我也像那些农民想的一样,什么时候还清债,不要早出晚归这么辛苦就好了。但是一旦还完钱,人的思想又不安分了。从那时候到今天,每一个阶层人的心态我都领略过。我也不是神仙,我跟他们都是一样的,我原来也不相信有人会把那么多钱拿去捐,到现在正在做我原来不相信的事情。所以他们讲我什么我都笑笑无所谓,因为我都经历过。”
1983年曹德旺捐出了第一笔善款,那时候他刚把一家连年亏损的玻璃厂承包下来,小学老师来请求他帮忙添置一些新课桌,他一下子就掏出了2000块钱,而当时普通人一个月工资是三五十块。
“我年轻的时候,也曾怀疑过家乡华侨的捐款行为,想不通他们为何要拿那么多钱回老家修路、建学校。现在我悟透了,一个人的消费是非常有限的,没有必要拿那么多钱,眼睛一闭,什么都带不走。我捐股之后,还有几十亿的身价,还是个有产阶级,并不影响我和家人的生活。”
后来曹德旺发现,其实很多富豪都和他有过类似的想法。2010年9月,在应邀参加了巴菲特和比尔·盖茨在中国举办的慈善晚宴时,巴菲特的一席话让曹德旺至今难忘:“他刚刚开始有钱,也先帮老婆买房子、买车,接着给孩子买车,再把钱分给孩子花。后来企业越做越大,钱越来越多,给孩子也花不完了,他们两个人开始做慈善……必须保证做出真正的慈善决定的时候,不会影响到你正在创办、发展的事业,这是第一。第二,必须满足你家庭生活不受影响。”
让曹德旺欣慰的是,在他看来,三个儿女都不是太看重钱的人。有一次女儿曹艳萍在香港看上一件一千多块的衣服,舍不得买,还准备去买仿制品。
“我的孩子都很好,他们很支持我,觉得爸爸做的都是对的。我的子女都很聪明。钱没有用你知道吗?有本事你会有钱,没本事拿钱给你,两下你就又没有了。”曹德旺深有感触地说,“如果不相信这句话,请你回头去看看,不用看很久的事情,新中国成立前的蒋宋孔陈四大家族,现在在哪里?完全可以想得通,一代不如一代,留给子女的不是金钱,是智慧和素养。”
那钱对曹德旺来说意味着什么呢?“钱就是用来玩的,千万别把钱当真。”钱怎么玩?曹德旺说:“你看钱的面上印有许多人头、画面,为什么那么花俏,就是用来玩的。谁有水平,就留在身边多玩几天,没有,就少玩几天,反正钱是不会永远留在你身边的。”
“你们不觉得我今年苗条了很多吗?钱捐掉了,没有钱买东西,少吃了就瘦了。”曹德旺打趣道,“当然,对福耀集团的形象也有好处,至少人们会认为这家企业的老板不是在为钱而奋斗。”
2007年,福耀集团里有位实习生得了白血病,曹德旺支付了100多万元的医药费。“我跟下面总公司经理说,你发现公司员工有重大困难,不要请示。需要解决,就帮他解决。不能把员工推到社会上去,当然需要救助的事情也不会天天发生,一年有几百万上千万元就解决了,这些钱我们还是能承担得起的。”
有意思的是,曹德旺虽然捐了很多钱,但他自称找他借钱的人一个都没成功过。这一点,父亲从小就教育他:“如果有人向你借钱,你要看看自己有没有这个钱,有就拿给他,不要跟他立字据、不要叫人家担保。”
或许在看待慈善这件事上,更应该向曹德旺学学:“做慈善不是富人的专利。做慈善要量力而行,我捐几十个亿,和你们拿工资的人捐几千块是一样的,因为你已经尽力了。即便没有钱,你还可能给人以笑容,展示你的同情心,对地位比你低的人客气点。”
曹德旺毫不掩饰地说:“很多人不理解我为什么要捐出那么多钱。难道是为了想当官或者想出名?我今年60多岁了,想当官不可能了吧,想出名的话,我可以把中央电视台和凤凰卫视的广告时间都包下来,做到家喻户晓。”
30多年,捐款高达50亿元,被外界称为“中国首善”。面对媒体加在他身上的光环,曹德旺说:“首善只是一年的事,明年就不一定是我了。我本身就不要这个,我担心的是明年新出来个首善,你们又拿来跟我比,说曹德旺这个人矮矮的,脸黑黑的,一看就不像个首善。”
或许年近古稀的他,是真的看淡了这些:“不要说首不首善,大家去做一点事情,努力去做,能做多少做多少。我也不是个完美的人,我也有很多的缺点。”
不在乎别人怎么讲
同样是做慈善,和陈光标的高调裸捐比起来,曹德旺明显要低调多了。除了2010年4月20日在中央电视台举办的玉树地震救灾募捐活动上,和儿子曹晖以个人的名义捐出1亿元人民币,曹德旺一直避免过于频繁地出现在公众面前,在各种论坛、颁奖典礼、俱乐部活动中,都很难找到他的身影。
捐这么多钱,到底是为了什么?这可能是大部分人都疑惑的一个问题。不久前,在接受媒体采访时,曹德旺明确表示:“我真正的追求,就是国家的强大和人民的富足,我做的每一件事情都在考虑这件事怎么实现。”只是这样的话在当今这个社会说起,连他本人都觉得不会有人相信。
“中国人提倡不带相布施,捐赠的时候隐姓埋名,不让别人知道你做了什么。施恩不图报,图报非君子。”话虽这么说,当被问到对陈光标高调慈善的看法时,曹德旺的态度却十分客气,“这个问题要两面看。比如说我,要是不接受你们的采访,你们会说我高傲;接受采访吧,就难免显得高调。我也认为陈光标是个有缺点的人,我们大家都有缺点,为什么要求做慈善的人一定要十全十美呢?媒体怀疑他捐的没有他说的那么多,那他捐一半有没有?捐三分之一有没有?起码比其他人强吧!要学会宽容、包容,不要看他捐了多少,而要看他是否有一颗慈善的心。如果有机会见到陈光标,我会鼓励他继续做下去。”
当然,这并不代表着没有人质疑他。2011年的厦门大学90周年校庆上,曹德旺捐资2亿元支持厦大管理学院扩建,随后他在接受采访时透露,校方将把该学院命名为“厦门大学德旺商学院”。这在网上引起了轩然大波,不少厦大学子强烈反对:“如果2亿元就可以把厦大管理学院更名为‘德旺商学院’,那么,应该把厦门大学改为‘陈嘉庚大学’!”
对此,这个项目的牵头人、厦门大学原副校长吴世农发出声明:“(捐款)这事我前后只跟曹总提过4次,我们校长提了两次,曹总就答应了。取名‘德旺商学院’,是我们自己提出来的。”
很快,厦大有关工作人员也做出了回应:“目前我们都没有收到学校有关管理学院更名的任何消息,‘厦大德旺商学院’是新建的,不是更名而来的。”
从朋友那里得知“更名风波”后,曹德旺马上撇清关系,表示他只负责捐资,不负责命名,叫“德旺商学院”与他本人的主观意愿无关。对于留不留名,他有自己的看法:“雷锋不是他自己把名字写在墙上的,留不留名是非功过由后人评说,你死了以后也不知道有没有留”,“你只要记得世界上还有曹德旺,我就非常满足了”。
不过2010年在福州捐建图书馆时,曹德旺却始终不同意福州市政府提出的“海峡图书馆”的命名意见,坚持要以父亲的名字冠名为“河仁图书馆”,为此他差点把已经打给福州市慈善总会的钱转给福建省慈善总会。
后来福建省慈善总会会长张明俊做了调解,对市政府官员说:“曹德旺的意见是对的,你这个思想不够解放。香港都是这样的,国外都是这样的,谁有本事捐钱,就用谁的名字。起码你把河仁跟海峡连在一块儿,‘河仁海峡图书馆’不是也可以吗?照顾了你们的名字,也有他父亲的。”但市政府没有采纳张明俊的建议。
关于这件事的另一个解释是,曹德旺一直认为他的成功离不开父亲的影响,因为父亲的教育才有了他后来的慈善理念。“我爸跟我讲,如果发现你家门口躺着一个人,第一件事情要把他扶起来,问他要不要喝水,有病要送到医院去,这是做人起码的道理和准则,要学会同情、理解人家。”曹德旺说。
这也与曹家信仰佛教的传统有一定关系。在曹德旺的办公室和家里,放着两套同样大小的金刚经,有意思的是,拜佛、讨论佛法这样的事,曹德旺并不会专门去做,他甚至认为花高价烧头香的做法,“其实是很土的”。不过,与此同时,他前后捐了数亿元建了很多寺庙。《南方人物周刊》一位采访过曹德旺的记者,评价他是“多种复杂对立气质并存的雄浑之人”。
和国际上通行的慈善方式不同,在外界看来,曹德旺对待他所捐赠善款的去向要求十分苛刻:一不能发给当官的,二不能给有钱的,差错率不得超过1%,还把公益基金行内10%左右的管理费率压低到了3%。
“曹德旺还是想得太简单了,实际上扶贫基金会转移了一部分成本,各地政府也承担了一部分。” 壹基金公益研究院院长王振耀说。
曹德旺这样做不是没有原因的。汶川地震、玉树地震捐的钱花到了哪里,他并不清楚,他只是觉得自己作为中国人,有理由向政府提出这些要求:“我的事也是你政府的事,你政府的事也是我的事,我们是一家人。中国的文化里,政府是父母官,狗不嫌家穷,子不嫌母丑,她再丑也是你的母亲,怎么样也要听她的,你就委屈一下而已。永远错的是孩子,没有错的父母。”
中国社会科学院社会政策研究中心副主任杨团说:“以前捐了款还开出这么一大堆条件来问责的捐款方,还真没有过。”
曹德旺并不认同这样的说法:“我拿到灾区去,灾区的那些干部吃皇粮,他必须为老百姓服务,当然我可以不付他的薪酬,政府已经付给他了。至于准确率必须按照我的要求,你可以做得到为什么不做?(灾民)正处在水深火热之中,非常困难的时候,你不及时把钱划下去,你干什么?” 探路,中国慈善新模式
在2009年2月福建辖区地证券期货监管工作会议上,曹德旺第一次提出,捐赠家族持有的福耀玻璃股份中的60%,来成立慈善基金会。这个基金会,一样是以“河仁”来命名。
“当时想法还不成熟,但既然已经承诺出去了,就做吧。”虽然在曹德旺眼里,“我的股票是黄金”,不过在此之前,国内还没有过股权捐赠的形式,相关的法律法规并不健全。
凑巧的是,曹德旺曾为了获得外商投资便利,拿过美国绿卡,后来又换回香港永久居民身份,他平时往来工作和国务院侨办有过交涉,想不到这个身份在建立基金会的过程中发挥了大作用。
国务院侨办国内司副处长许友滋分析:“作为他个人来讲,想要去把涉及这么多部委的一件事跑下来,很难很难。一般情况下,部委工作也比较忙,如果不是突出、集中的问题,他们会根据现有政策和法规给你一个答复,不太会刻意做一些变通、突破现有政策。”
不过,当他把申请书递交到国务院侨办时,问题还是出现了:
按财政部规定,企业持有的股权和债权不得用于对外捐赠。
对民政部来说,按照《基金会管理条例》规定,无论是公募还是非公募基金,原始基金都必须为到账货币现金。企业持有的股权和债权不得用于对外捐赠。
而大笔股权捐赠会导致上市公司实际控制人的变更,影响上市公司经营,由于曹德旺将要捐赠60%的股本,超过总股本的30%,还将触发收购要约,涉及证监会相关部门。
税务部门头疼的则是,虽然曹德旺捐股是非营利行为,但是按照法律,这笔股权的受让不管怎么“从轻发落”,都会产生超过5亿元的企业所得税。
这让曹德旺很是不满:“政府收税实际上是调节社会的财富分配,属于二次分配。我这个捐赠属于三次分配,为什么一定要从我的捐赠里再扣出几个亿捐到税务部门?我这完全是做好事,而且是有社会监督的。”
然而作为国务院,并没有权力更改税法,这就必须要通过全国人大,周期又更长了。几经周折,财政部和国家税务总局根据国务院的批示,给这件事专门发了个通知,允许曹德旺在基金会设立后5年内缴齐税款。
“如果这5年间有了新的政策突破,那这5亿也就不一定要交了。”曹德旺在2011年时说,“我捐钱做慈善,还要交税,这没道理。”
问题的复杂性,早在曹德旺的预料之中,他其实也想为国内的非公募慈善基金会做一个探路者:“我想用这个方式来影响、修改这个相关规定,因为我预测,后面会有很多企业家(以这种形式)捐款。国家应该创造各种条件来接受这类捐款,让富豪把口袋里的钱捐出来。”
但是这些问题不能在短时间内得到解决,外界的质疑声大了起来,报纸上陆续出现河仁慈善基金会计划告吹的消息。这时候曹德旺反而显得很淡定:“没有关系,没有问题,怎么讲我都接受的。不在乎别人怎么讲,关键在于我怎么做。”
曹德旺回忆说:“上世纪80年代我刚挣了一点钱,谣言满天飞,说我找小姐,每天晚上两个,弄得我老婆都给我打电话。我跟当时的福清县委书记说了这事,他说,我们要开常委扩大会议,你来讲话,现场直播。我就去讲,首先感谢大家还记得曹德旺这个人,其次鲁迅已经死了这么多年了,没想到阿Q还存在——那些人自己没有钱,他们猜测他们发财了就会这么过日子。后来福清中学校长说,曹德旺骂人不带脏字的。”
现在对于别人误解,曹德旺挺能理解了:“拿出一点钱做公益事业,是为了从政府那边得到更多的好处,这种现象在不少地方都存在。”
不过当得知有人认为他捐股是为了避税后,曹德旺还是忍不住反驳:“我本都捐出来了,哪还有利!缴税的目的是为了调节,是把有钱人口袋里头的钱拿出来做一个国家财政帮扶落后的群体。试想一下,我把东西都送给你了,所得税所得税,顾名思义所得的税。现在不是我所得,是他所得,你说谁交?当然是他交,这不存在避税的问题。因为我捐出去以后,剩下来的也不会因为捐赠而国家少收我的所得税,没有。”
有人算了笔账,福耀玻璃一直都有每年分红一半净利的传统,以2010年为例,曹家持股50%就能分到4亿元。
“他直接捐这笔分红不行吗?不但不用交那五六亿的税,每年还可以拿当年的捐款做所得税减免。他做慈善确实跟别人不一样,有独到的理解。”吴世农说。
那时候有人劝曹德旺分批捐股,或者设立信托,这样既可以避税,还能解决每年8%资金使用下限的麻烦。
曹德旺不这么看,他觉得要干脆点,一次性捐完。关于为什么一定要捐股这个问题,他有自己的想法:按照过去20年里福耀30%的股票复合增长率,如果变卖股票为现金,这笔钱的增长价值就很有可能降低了。
“上市20多年以来,福耀的复合增长率做到30%。我从资本市场募集来的资本总共才7亿,但是分红、派息花了50亿,其中现金花20亿,其他的是送股。”曹德旺心里清楚得很,“整个集团现在所有的自有资本都是企业盈利攒下来的。所以我给基金会算了一笔账,这个股票不能拿去卖,就放在那里。”
不过为了维持福耀集团的正常运营,曹德旺最后还是退了一步,把捐股数额减到了3亿股(股权价值约35亿元),以免河仁慈善基金会成为福耀集团的大股东。让人意外的是,就在2011年5月,河仁慈善基金会挂牌不到半年,曹德旺和儿子曹晖就相继退出了基金会,虽然胞兄曹德淦目前任然担任理事长,但在4年任期满后也将退出。
其实早在基金会还没成立前,曹德旺就提出了这个想法。“我退出后,就靠制度控制它(河仁慈善基金会)了,我只要求他们制度上面有一条:修改规章制度,需要报给捐赠人。”
很多人对他的这个举动表示不能理解。南都公益基金会副理事长徐永光说:“我还是认为它就是一个家族基金会,非常明确。它都是用曹德旺父亲的名字来命名的!曹德旺的基金会追求的目标比较高。虽然他说将来要启用专业人员来管理,但专业人员实际上是只能到达执行层面。在决策层面上,还是要靠理事会和他们家族,他们家族肯定是起决定作用。” “我为什么要退出基金会呢,我还是要回头过来,回到福耀集团来,把企业做好,用更多的钱去支持基金会。”曹德旺说。
眼睛一闭,什么都带不走
2009年,就在曹德旺着手成立河仁慈善基金会的同时,他搬进了福州郊区一栋占地6000多平方米、斥资7000万元建造的豪宅里。有意思的是,在这栋房子的一角,曹德旺还特意开辟了一块和房子风格很是不搭的菜地。一时间,曹德旺的名字又被推上了风口浪尖。
“我们做生意的,不入流,只能自己给自己立传,盖座房子留给子孙做纪念。对不对?”一开始曹德旺是这样考虑的,不过现在他也有了些顾虑,“中国人都在看着我,我做什么,人家会笑话我,既然这样,要以国家利益为重,以穷人利益为重。”
我年轻的时候,也曾怀疑过家乡华侨的捐款行为,想不通他们为何要拿那么多钱回老家修路、建学校。现在我悟透了,一个人的消费是非常有限的,没有必要拿那么多钱,眼睛一闭,什么都带不走。
2011年,在接受《南方人物周刊》采访时,曹德旺坦言:“我当初7分钱的烟都买不起,欠人家几十块钱都还不起,当时我也像那些农民想的一样,什么时候还清债,不要早出晚归这么辛苦就好了。但是一旦还完钱,人的思想又不安分了。从那时候到今天,每一个阶层人的心态我都领略过。我也不是神仙,我跟他们都是一样的,我原来也不相信有人会把那么多钱拿去捐,到现在正在做我原来不相信的事情。所以他们讲我什么我都笑笑无所谓,因为我都经历过。”
1983年曹德旺捐出了第一笔善款,那时候他刚把一家连年亏损的玻璃厂承包下来,小学老师来请求他帮忙添置一些新课桌,他一下子就掏出了2000块钱,而当时普通人一个月工资是三五十块。
“我年轻的时候,也曾怀疑过家乡华侨的捐款行为,想不通他们为何要拿那么多钱回老家修路、建学校。现在我悟透了,一个人的消费是非常有限的,没有必要拿那么多钱,眼睛一闭,什么都带不走。我捐股之后,还有几十亿的身价,还是个有产阶级,并不影响我和家人的生活。”
后来曹德旺发现,其实很多富豪都和他有过类似的想法。2010年9月,在应邀参加了巴菲特和比尔·盖茨在中国举办的慈善晚宴时,巴菲特的一席话让曹德旺至今难忘:“他刚刚开始有钱,也先帮老婆买房子、买车,接着给孩子买车,再把钱分给孩子花。后来企业越做越大,钱越来越多,给孩子也花不完了,他们两个人开始做慈善……必须保证做出真正的慈善决定的时候,不会影响到你正在创办、发展的事业,这是第一。第二,必须满足你家庭生活不受影响。”
让曹德旺欣慰的是,在他看来,三个儿女都不是太看重钱的人。有一次女儿曹艳萍在香港看上一件一千多块的衣服,舍不得买,还准备去买仿制品。
“我的孩子都很好,他们很支持我,觉得爸爸做的都是对的。我的子女都很聪明。钱没有用你知道吗?有本事你会有钱,没本事拿钱给你,两下你就又没有了。”曹德旺深有感触地说,“如果不相信这句话,请你回头去看看,不用看很久的事情,新中国成立前的蒋宋孔陈四大家族,现在在哪里?完全可以想得通,一代不如一代,留给子女的不是金钱,是智慧和素养。”
那钱对曹德旺来说意味着什么呢?“钱就是用来玩的,千万别把钱当真。”钱怎么玩?曹德旺说:“你看钱的面上印有许多人头、画面,为什么那么花俏,就是用来玩的。谁有水平,就留在身边多玩几天,没有,就少玩几天,反正钱是不会永远留在你身边的。”
“你们不觉得我今年苗条了很多吗?钱捐掉了,没有钱买东西,少吃了就瘦了。”曹德旺打趣道,“当然,对福耀集团的形象也有好处,至少人们会认为这家企业的老板不是在为钱而奋斗。”
2007年,福耀集团里有位实习生得了白血病,曹德旺支付了100多万元的医药费。“我跟下面总公司经理说,你发现公司员工有重大困难,不要请示。需要解决,就帮他解决。不能把员工推到社会上去,当然需要救助的事情也不会天天发生,一年有几百万上千万元就解决了,这些钱我们还是能承担得起的。”
有意思的是,曹德旺虽然捐了很多钱,但他自称找他借钱的人一个都没成功过。这一点,父亲从小就教育他:“如果有人向你借钱,你要看看自己有没有这个钱,有就拿给他,不要跟他立字据、不要叫人家担保。”
或许在看待慈善这件事上,更应该向曹德旺学学:“做慈善不是富人的专利。做慈善要量力而行,我捐几十个亿,和你们拿工资的人捐几千块是一样的,因为你已经尽力了。即便没有钱,你还可能给人以笑容,展示你的同情心,对地位比你低的人客气点。”