论文部分内容阅读
记者:您极少触及影视,也不上网,有人说您“纯粹是文学影响力”,这种说法您认可吗?
张炜:世上很难说有多么纯粹的东西。不过一个文学写作者,算是以笔发声、交出自己艺术和思想的人。对他来说,书籍等印刷品是最基本的也是最理想的了。其他的方式,其他的一些载体,也很好。但仅仅从思想的接受和传播的角度来看,文字读物仍然是最好的。我们已经用得习惯了,用熟了,也更信任它。如果通过荧屏办事,会觉得它太小也太冷,可能不太理想。借助声象艺术的话,,又担心它不能给我足够的思索自由和联想空间。对我来说,文字更能够深入下去,能抵达思想和艺术的深处。就因为这种理解,这种实践的鼓励,我才选择了全力以赴从事文学写作,选择以书籍的形式与别人交流。方式各有所长,关键是个习惯。不能把所有方式的长处都拥在怀里,总得有个最熟悉和最方便的使用着才好。
记者:法国哲学家、作家萨特谈到现代文学影响力时有句名言:“文学拥有飞机和Ⅵ、Ⅶ飞弹,这类武器抵达远方,引起对方的不安,骚扰对方,但不奠定成败。书籍仍是横扫和占领战场的重装备步兵。”您同意萨特的这种说法吗?
张炜:我注意到了萨特的这些话,也知道他说这些话的时候,世界早就进入电视时代了。他在艺术行当里是个老干家了,对自己的结论可能有充分的经验支持吧。他肯定有些深刻体会。他的作品在舞台上曾经很热门。但是他知道留下来的是什么,不是一闪而过的荧屏之类,而是书籍。书籍的形式可以变换,比如从竹简到线装书再到今天的无线装订,甚至某一天完全普及了电子阅读器。不过即便到了那一天,它的本质还是没有变,它还是书籍,还得人来写。历史上,有人不止一次惊呼文学就要绝迹了,书籍也要绝迹了。这样的惊呼在雨果和左拉的时代就有,几百年了。他们二位都嘲讽过这种论调。可见一惊一乍是人的特点,每个时代都有。文学与人是共生共存的,放心吧,只要人活着,文学也就活着。但书籍的印刷方式会随着技术水平的提高不断改变。有人从网络上读文学书籍,那也好,那不过是传播记录的方式变了。到了哪一天电脑代替人脑创作文学作品了,作家们才会真正歇工。可是这一天会到来吗?我不太相信。在很遥远的未来,畅销书由电脑写出来还有可能,因为它基本上是“套活”,是故事语言乃至思想的平均值和公约数。纯文学呢?大概还是不可能。现在的各种“飞弹”很多,影响也很大,的确引起许多人的不安。不过它呼隆一阵,也就过去了,不能最终解决战斗。就像打仗,即便有了激光武器,天上的卫星飞来飞去的,但要占领和巩固一块阵地,还是需要出动步兵。步兵得长时间靠在那儿。萨特的意思,至今看也还是不错的。
记者:您在20多岁的时候就获得多次全国重要文学奖,30岁之前几乎获得了当时所有重要的文学奖项。2007年,因新作《刺猬歌》的出版,您一度成为各界关注和讨论的焦点。您怎么看待这些奖项?
张炜:评奖对作家是一种鼓励,因为总有一些评奖是好心好意的。即便一些比较不靠谱的奖,它的初衷可能也不是为了赌气,不是为了恶作剧。这种活动使文学界变得热闹些,不寂寞。真正的好作品与好评奖是一样的,都需要时间去检验。再大的奖项也只是几个人或一部分人的许诺和赞赏,这需要时间去鉴别。写作是一种高尚的劳动,所以给好作家们奖赏总是一种善举。旧社会里有些富人常常自叮自己,要“日行一善”,因为他们知道行大善不易,需要一点点积累才行。对人世间非常坚持的思考、对写作给予鼓励褒扬,大致就是积善。如果不是出于这样的行善之心,那么花这种钱就没有多少意义了。只因为手里有了钱和权,就轻浮起来任性起来,那只能是恶,而不是善。人们当然会欣赏“日行一善”那样的诚实和恒心,同时也会蔑视一切形式的轻浮。无论是什么作品,无论奖赏的名头有多么大,都无妨平静自然地对待它。让一个奖把好端端的人搞个半疯,这种事也不是没有发生过。那是因为利欲熏心。这就像范进中举的道理一样。尤其是上了年纪的作家,可不要当“文学老范进”。一位俄罗斯著名人物说得好:经历了时间之后,每个人都将各归其位。
记者:艺术永远是遗感的,尽管您精益求精,但作品出版后,是否觉得不够完美、留有瑕疵?
张炜:作品出版后留有未能解决的问题,还有遗憾,那是肯定的。这就只好找机会加以改正了。几乎所有的作品都会有不尽人意之处,这很自然,不过也不要紧,既然看出来了,说明我们还有提高的余地。有时候作品出版很多年了,回头看还是大为失望,这种情况是很让人沮丧的。因为不能一直改下去吧,这里面还有个为读者负责的问题。其实作者自己是很愿意改的,修改得越来越完美,这是多好的工作啊。
记者:出版后的作品您自己还阅读吗?渎着变成铅字的语言,内心是否有种别样的感受?
张炜:铅字感受是不同的。当然会再读,这时候会发现一些毛病。当然也有自我欣赏的时候,不过这会儿主要还是找毛病,这是出版发表前的主要任务,作家一般都有这样的习惯。也有人对出版后的作品不太严厉了,因为他觉得已经问世了,就这样了。其实作品直到最后发现了毛病,也还是让人心里沉甸甸的。我在作品出版后还是要看。我会继续判断它们,看看是不是足够好。这对以后写新作品也有好处。
记者:《古船》和《九月寓言》已出版了20多个版本,是当代文学中极少数能够长达20多年常销不衰的作品。世界最大的出版机构哈泼·柯林公司向全世界推出现当代中国文学,《古船》是唯一入选的中国当代作品。这两部作品是否奠定了您在当今文坛的地位?
张炜:关于国外的信息我比较闭塞。我不能说它们究竟卖得怎样,时间还短,以后慢慢看吧。说到卖,有些很拙劣的书不是卖得更好吗?所以这是不重要的指标。如果一个作家倔了半辈子,最后却被市场说服了,也够不幸的。以市场论英雄这种事,是商人才有的。作家身上的商人气越少越好。《九月寓言》和《古船》都不是为市场竞争准备的。它们销量虽然也算比较大,那是因为时间积累的关系。一部出版二十四五年了,另一部也出版十八九年了,如果每年印上一点,再加上不同的版本,加来叠去就会印得多了。这两本书都是在我30多岁以前出版的,这对我来说很重要,它们会让我更严格地要求自己。现在我年纪大一些了,写作这种事就得从头打谱,干一点更大的活计,要节省时间并舍得花费时间才行。这就是近来这部长书出现的原因,这是从长计议、集中时间工作的结果。现在的年纪,不能凭一时冲动和意气用事了,而是要慢慢来,沉住气。责任心、生活方式,这些都一块儿包含在写作这种劳动中了。
记者:大音声希,巨流不哗,山不言高自高。有人评价您是一个谦逊低调、勤奋扎实、用生命写作的当代最优秀的作家之一,对此您是怎么看的?
张炜:如果有什么较高的评价,那也是对我寄托的一种希望而已。我好在还知道自己离他们的期待有多远。事实上我这些年从同行身上学到的东西很多,新时期以来的作家们共同努力,才把文学推到了时下这一步。中国当代文学虽然也有令人痛心的一大堆问题,但即便这样也很不容易,也是在往前走着的。我们对照一下百年来的文学脚印,就能看出一些实情来。一个文学时代不是孤立的,它是由几代人的共同努力,甚至是许多牺牲才换来的。今天的很多结果,不论好的或坏的,都能从昨天找到一些原因。经过了几番折腾,到了这个年头还一如既往地爱着文学,也不容易。要知道这种爱没有改变也是很难的。这其实远远不止是个文学问题。至于我,不过是一直这样工作下来而已,说多么优秀还远远谈不上。
张炜:世上很难说有多么纯粹的东西。不过一个文学写作者,算是以笔发声、交出自己艺术和思想的人。对他来说,书籍等印刷品是最基本的也是最理想的了。其他的方式,其他的一些载体,也很好。但仅仅从思想的接受和传播的角度来看,文字读物仍然是最好的。我们已经用得习惯了,用熟了,也更信任它。如果通过荧屏办事,会觉得它太小也太冷,可能不太理想。借助声象艺术的话,,又担心它不能给我足够的思索自由和联想空间。对我来说,文字更能够深入下去,能抵达思想和艺术的深处。就因为这种理解,这种实践的鼓励,我才选择了全力以赴从事文学写作,选择以书籍的形式与别人交流。方式各有所长,关键是个习惯。不能把所有方式的长处都拥在怀里,总得有个最熟悉和最方便的使用着才好。
记者:法国哲学家、作家萨特谈到现代文学影响力时有句名言:“文学拥有飞机和Ⅵ、Ⅶ飞弹,这类武器抵达远方,引起对方的不安,骚扰对方,但不奠定成败。书籍仍是横扫和占领战场的重装备步兵。”您同意萨特的这种说法吗?
张炜:我注意到了萨特的这些话,也知道他说这些话的时候,世界早就进入电视时代了。他在艺术行当里是个老干家了,对自己的结论可能有充分的经验支持吧。他肯定有些深刻体会。他的作品在舞台上曾经很热门。但是他知道留下来的是什么,不是一闪而过的荧屏之类,而是书籍。书籍的形式可以变换,比如从竹简到线装书再到今天的无线装订,甚至某一天完全普及了电子阅读器。不过即便到了那一天,它的本质还是没有变,它还是书籍,还得人来写。历史上,有人不止一次惊呼文学就要绝迹了,书籍也要绝迹了。这样的惊呼在雨果和左拉的时代就有,几百年了。他们二位都嘲讽过这种论调。可见一惊一乍是人的特点,每个时代都有。文学与人是共生共存的,放心吧,只要人活着,文学也就活着。但书籍的印刷方式会随着技术水平的提高不断改变。有人从网络上读文学书籍,那也好,那不过是传播记录的方式变了。到了哪一天电脑代替人脑创作文学作品了,作家们才会真正歇工。可是这一天会到来吗?我不太相信。在很遥远的未来,畅销书由电脑写出来还有可能,因为它基本上是“套活”,是故事语言乃至思想的平均值和公约数。纯文学呢?大概还是不可能。现在的各种“飞弹”很多,影响也很大,的确引起许多人的不安。不过它呼隆一阵,也就过去了,不能最终解决战斗。就像打仗,即便有了激光武器,天上的卫星飞来飞去的,但要占领和巩固一块阵地,还是需要出动步兵。步兵得长时间靠在那儿。萨特的意思,至今看也还是不错的。
记者:您在20多岁的时候就获得多次全国重要文学奖,30岁之前几乎获得了当时所有重要的文学奖项。2007年,因新作《刺猬歌》的出版,您一度成为各界关注和讨论的焦点。您怎么看待这些奖项?
张炜:评奖对作家是一种鼓励,因为总有一些评奖是好心好意的。即便一些比较不靠谱的奖,它的初衷可能也不是为了赌气,不是为了恶作剧。这种活动使文学界变得热闹些,不寂寞。真正的好作品与好评奖是一样的,都需要时间去检验。再大的奖项也只是几个人或一部分人的许诺和赞赏,这需要时间去鉴别。写作是一种高尚的劳动,所以给好作家们奖赏总是一种善举。旧社会里有些富人常常自叮自己,要“日行一善”,因为他们知道行大善不易,需要一点点积累才行。对人世间非常坚持的思考、对写作给予鼓励褒扬,大致就是积善。如果不是出于这样的行善之心,那么花这种钱就没有多少意义了。只因为手里有了钱和权,就轻浮起来任性起来,那只能是恶,而不是善。人们当然会欣赏“日行一善”那样的诚实和恒心,同时也会蔑视一切形式的轻浮。无论是什么作品,无论奖赏的名头有多么大,都无妨平静自然地对待它。让一个奖把好端端的人搞个半疯,这种事也不是没有发生过。那是因为利欲熏心。这就像范进中举的道理一样。尤其是上了年纪的作家,可不要当“文学老范进”。一位俄罗斯著名人物说得好:经历了时间之后,每个人都将各归其位。
记者:艺术永远是遗感的,尽管您精益求精,但作品出版后,是否觉得不够完美、留有瑕疵?
张炜:作品出版后留有未能解决的问题,还有遗憾,那是肯定的。这就只好找机会加以改正了。几乎所有的作品都会有不尽人意之处,这很自然,不过也不要紧,既然看出来了,说明我们还有提高的余地。有时候作品出版很多年了,回头看还是大为失望,这种情况是很让人沮丧的。因为不能一直改下去吧,这里面还有个为读者负责的问题。其实作者自己是很愿意改的,修改得越来越完美,这是多好的工作啊。
记者:出版后的作品您自己还阅读吗?渎着变成铅字的语言,内心是否有种别样的感受?
张炜:铅字感受是不同的。当然会再读,这时候会发现一些毛病。当然也有自我欣赏的时候,不过这会儿主要还是找毛病,这是出版发表前的主要任务,作家一般都有这样的习惯。也有人对出版后的作品不太严厉了,因为他觉得已经问世了,就这样了。其实作品直到最后发现了毛病,也还是让人心里沉甸甸的。我在作品出版后还是要看。我会继续判断它们,看看是不是足够好。这对以后写新作品也有好处。
记者:《古船》和《九月寓言》已出版了20多个版本,是当代文学中极少数能够长达20多年常销不衰的作品。世界最大的出版机构哈泼·柯林公司向全世界推出现当代中国文学,《古船》是唯一入选的中国当代作品。这两部作品是否奠定了您在当今文坛的地位?
张炜:关于国外的信息我比较闭塞。我不能说它们究竟卖得怎样,时间还短,以后慢慢看吧。说到卖,有些很拙劣的书不是卖得更好吗?所以这是不重要的指标。如果一个作家倔了半辈子,最后却被市场说服了,也够不幸的。以市场论英雄这种事,是商人才有的。作家身上的商人气越少越好。《九月寓言》和《古船》都不是为市场竞争准备的。它们销量虽然也算比较大,那是因为时间积累的关系。一部出版二十四五年了,另一部也出版十八九年了,如果每年印上一点,再加上不同的版本,加来叠去就会印得多了。这两本书都是在我30多岁以前出版的,这对我来说很重要,它们会让我更严格地要求自己。现在我年纪大一些了,写作这种事就得从头打谱,干一点更大的活计,要节省时间并舍得花费时间才行。这就是近来这部长书出现的原因,这是从长计议、集中时间工作的结果。现在的年纪,不能凭一时冲动和意气用事了,而是要慢慢来,沉住气。责任心、生活方式,这些都一块儿包含在写作这种劳动中了。
记者:大音声希,巨流不哗,山不言高自高。有人评价您是一个谦逊低调、勤奋扎实、用生命写作的当代最优秀的作家之一,对此您是怎么看的?
张炜:如果有什么较高的评价,那也是对我寄托的一种希望而已。我好在还知道自己离他们的期待有多远。事实上我这些年从同行身上学到的东西很多,新时期以来的作家们共同努力,才把文学推到了时下这一步。中国当代文学虽然也有令人痛心的一大堆问题,但即便这样也很不容易,也是在往前走着的。我们对照一下百年来的文学脚印,就能看出一些实情来。一个文学时代不是孤立的,它是由几代人的共同努力,甚至是许多牺牲才换来的。今天的很多结果,不论好的或坏的,都能从昨天找到一些原因。经过了几番折腾,到了这个年头还一如既往地爱着文学,也不容易。要知道这种爱没有改变也是很难的。这其实远远不止是个文学问题。至于我,不过是一直这样工作下来而已,说多么优秀还远远谈不上。