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2016年4月30日15:00,“诗性·介域——2016中国当代抽象雕塑藝术展研讨会”在北京二十二院街艺术区召开。在朱尚熹、宋伟光两位嘉宾主持下,来自全国艺术院校的数十位教师、职业艺术家参加了本次座谈,大家纷纷围绕“抽象雕塑”的相关议题,如抽象雕塑的艺术教学与个人创作、当代状况与未来发展等,做了学理上的梳理与探索。大家的精彩发言与热烈辩论,给与会者留下了深刻印象。现将部分发言内容简要整理并刊发如下,供学界参考。
朱尚煮:在全国范围内,从现当代艺术宣泄之后,或者是泡沫之后,很多艺术家在很多层面上在进行一些语言的艺术思考,所以,抽象艺术从本质上讲是语言问题。国画界有抽象油画,也在做抽象方面的文章。但是从本质上讲为什么抽象?它是个理性的觉醒,这是第一。第二是语言的推敲和语言的到位。从艺术层面来讲它实际上更纯粹,没有更多的社会承载。拿具象雕塑创作来讲,具象雕塑创作过程中总有解剖因素的干扰,抽象雕塑就没有了。所以本质上来说它这是一个语言的问题。另外一个观点,既然大家都在谈抽象,很多人在谈抽象的时候,理论上侃侃而谈,谈中国抽象,谈彩陶抽象,谈书法抽象。对抽象雕塑来说,今天大家的研讨应该上一个层次,除了抽象之外,应该谈雕塑的本身、雕塑的方方面面,比如说它的空间关系、形态关系等,这些才是雕塑最本质的问题。
艺术发展到今天多元很重要,我们拥有相当规模的具象雕塑团队,中国雕塑界80%都是稿具象雕塑的。但是从实质角度讲,抽象雕塑是一个语言本质问题,我们应该有—群人研究这个。我打个比方,就像航天飞机要上天,但必须要研究“1 1=2”的问题,否则我们的航天飞机上不了天。可以说抽象雕塑是一个具体学科,是很重要的,必须得有这一块,所以它肯定不能否定,实际上我们需要抽象、具象并存,二者都有这是最好的。
抽象雕塑还有另外一个问题,抽象雕塑来源是现实主义这么一个成果,我们在这一块来讲是相当滞后的,有这么一些人在研究这个问题是很好的。为什么今天要谈到多从雕塑角度切入的问题?很多人觉得书法是最好的抽象艺术,这个我承认,但是它不是雕塑,这是非常关键的。我对抽象雕塑的作品不看标题,不在乎它表现什么。但是我看到它的关系里面有智慧就行了,还有我们最基本的空间关系、形态关系、物的关系。好的雕塑一定要迫使公众的观察视线跟着走起来,如果二维性太强了,公众就不愿意走了。我也不知道作品标题表现什么,所以说排除文字性、说明性的这种东西,实际上是罗丹以后雕塑百年史的痛苦抉择。而绘画没有,绘画把描写、刻划性去掉。但是这个过程在雕塑界混了百年才出来,雕塑不用去描写细节,雕塑没有必要去讲故事。现在有很多人在探索中走向了精神层面,就像安东尼·葛姆雷,当你们所有的人在做雕塑的时候,他就拿我的生命来做,他做的是他跟那个时空的关系,诠释方式不一样,说法很简单,诠释可以千变万化。
我觉得美术学院的构成课应该更加强调雕塑本体所需要表达的问题。第一个要强调它对时空的占领,时空占领的结果是对能量的表达。强调美感,老把审美挂在嘴上,这实际上是传统古典主义的思维方式。现在最重要的不是表达审美的问题,是表达能量的问题,这是我们当代雕塑的核心,也是抽象雕塑的核心。葛姆雷反复跟大家强调是个明显的时空问题,是拿自身作为材料在进行强化,所以这就是我们中国雕塑家跟他的差距。他的作品不是表现技巧,是表现能量,而表现能量的关键是思考时空。我觉得这是我们当代雕塑从根上是出了问题的。第二个,过分地关注社会学上的东西,这也是中国当代雕塑的一个重要问题。中国的当代雕塑是批判的现实主义。现在你只要翻开雕塑史,那些雕塑家,尤其是现实主义雕塑家,他们都把空间放在非常重要的位置,但是好像命题都是很简单的,各个呈现的方式都不一样,所以说这是无限的丰富。绘画的抽象就是往平面走,然后雕塑就是越来越时空化。
秦璞:我从学校授课的角度谈。目前高校雕塑教育尤其是在本科训练,基本上是按照写实体系教的。至今我很依恋俄罗斯、前苏联雕塑,因为我是在那个语境中长大,但是为什么今天走到了所谓的抽象雕塑?我做的是对我们说的形体、空间、材质的一种认识,一种不断地认识。所以我2002年从研究所到中央美院以后,就开设了一个课,叫综合材料构成,在里头提取了一个形态生成,即纯粹的形态语言。我们搞雕塑离不开体积、结构、空间关系,但是这些东西我们一般是附着在人体的界面上去做的。实际上在看到19世纪以后,西方逐渐的把人体方式开始逐渐地往后推,只是提取了纯粹的形态空间作为一个专项的研究。后来因为教这个课,我慢慢地发现它有很大的背景关系。首先我研究了西方抽象艺术崛起的时候,发现我们忽略了一点,我们仅仅是从美术学的观点看到了所谓的形态发展,它背后是一个人类认识科学爆发的—个阶段。那个阶段大家都知道,爱因斯坦的相对论是那时候出来的,包括空间弯曲。人类开始问到底什么是空间,什么是运动?开始对这些东西的定义、概念进行研究成型,这个成型的过程就是对事物进行统一的过程。在这个基础上,发现当你掌握这些东西,然后加上这种心灵的东西,它的释放的量可能比一个纯粹的形体,一个表象的东西要表达的更广、更深,这是我个人的一种理解。
大家都知道,音乐为什么好听?大家都说它是抽象的,实际上它就是7个音符的反复组合,节奏、韵律、空间这些因素,根据每一个艺术家对自然的感受不同,他掌握了这种要素法则,然后再加上自己心理上的一种潜意识的活动,就会产生的丰富多彩的方式。因此我就觉得它不是一个纯粹讲什么的问题,是人类在这个过程中对自然的认识。我从这个角度教了十多年的形态生成,并不是给学生说你做个什么好看的东西,前提是要有思想性和基础性,对待事物就有新的看法,而不光是一个纯粹的艺术语言的问题。
夏和兴:我是一个抽象雕塑的门外汉,在这个领域里没有过探索。今天看了展览,也有很多感想。我看到了一些公共空间的抽象雕塑,我以为它在公共空间最大的力量就是影像效果,就是它的剪影。
今天展览的主题是诗性·介域,我不是牵强附会,总要联系一下我们身边的事,我们的土壤,我们的祖宗。比如说我们这个诗性是不是可以这样理解?就是说抽象雕塑是诗性的雕塑,作为语言来讲,它如同唐诗、宋词、元曲向下演绎过来,然后明清小说,到我们现在的网络文化。从我们语言的规律来讲,我们原来是非常浓缩的,后来不断地加深。对于这个诗性,我琢磨了一下,抽象雕塑就是纯粹语言的提炼及其理性的思考。抽象是非常不容易理解的事,我们现在就是把它模模糊糊,大而化之。其实严肃地讲,我们早期出现了很多的抽象垃圾作品,后来不断地在改进和提炼。抽象雕塑不是我们自己的概念,虽然走了十年的过程,今天在展览里头的作品水平也是参差不齐。我以为是十年磨一剑,已经初露锋芒,再磨十年剑,泰山不可挡。现在不能说我们可以跟国外抽象艺术相比了,我们后面的任务还是很艰巨的。我们的抽象雕塑应该说面临着极大的挑战,抽象雕塑的生命力有多大,抽象雕塑能走多远?今天我就抛这句话来,希望能有事实来检验。 罗敏:我觉得抽象雕塑之所以抽象就是因为它确实太难了,它是一种高度的凝结着的那么一种综合,你的综合知识的一种体现,不是一个单纯的光是靠造型或者是找某一种感觉而已,是一个综合性的体现。就像摩尔的作品,它确实是一种抽象的美,和大自然整个融为了一体。我觉得为了抽象而抽象的话,就没有什么太大意义。为了能够展示抽象的美,把美的这种东西用最抽象的语言概括起来,那确实是一件好作品。刚才我浏览了一下这次展览的作品,总体说来还确实真的不错。作为艺术家个体,他们也是尽心尽力了。在整个作品当中,有一种观念性的东西在里面,我觉得这种尝试还是非常有必要的。再坚持十年,希望能走出国门
谈雕塑的时候,还要谈一下材料,之后是工艺。因为现在很多艺术家在创作时想法非常好,但是最后出不来效果,我认为要提倡工匠精神。关于抽象教学这方面,从形式上来说,抽象毕竟一种造形的方式。教学上的一些问题,比如热抽象的方式,我想就给它限制,不谈哲学,不谈观念,就教他做形体,必须用最简吉的方块或者几何形体去做。当他们完成的时候,作品形式千变万化,这跟他们本身的内心审美和情感都有关联,虽然我们只是从形式上切入这样的教学。我觉得抽象不管怎么样,是用最少的语言、最简单的语言去表现,在一个作品上应该没有倒可多余的东西。就像我们京剧舞台里面每一个动作的亮相,每一句话甚至舞台后面的每一个道具是不会多余的,每一个点都是契合表达主题的,拿掉一点主题就走样了。艺术家要在这样的情况下你应该完成你的作品。
宋伟光:我们这个主题为什么要以诗作为开场呢?因为抽象语言含有诗性。比方说我们看到一幅画,或者听到一首歌曲说这个东西很有味道,味道是嗅觉,但是我们却用来评价视觉或听觉,这是什么?这是感觉互换,这里面就可以产生诗性思维。其实不应当把一个对事物的认识,界定在抽象还是具象这种思考之中,应该首先要解决的是个语言问题,而不是方式问题。为什么要解决语言问题呢?因为抽象语言是具有世界共通性的问题。比方说一个老外读不懂中国的书法,但是他感觉到形式很美,因此他感觉到那是艺术,这就是抽象艺术的价值,这是第一个问题。
关于抽象,我们不应当局限在我要做抽象、具象这个问题上,而要在艺术思考上来追问。所以,不是方式问题,而是语言问题。中国是伟大的诗歌国度,中国的诗歌大家都知道,借用赋、比、兴,所谓以此物来演说它物,借题发挥,表达自己的情感。介域是什么呢?从百度肯定查不到,但是我借此機会解释一下,介是什么?介是可以理解为入和分,介一旦踏入另外一个领域的时候必然有交叉,有逻辑关系。交叉是我们当代艺术和当代科学的一个特别重要的创新源泉,所以,介域是我们的思想介入到一种认识的领域,有跨界的意思,也有介入两者之间问题的思考。
抽象的思维方式,应当理解一种思考问题的方法,其实人的抽象思维是从具体事物的认识上升到抽象的认识。为什么你给小朋友一个大东西,他不知道那是什么东西,不去拿,他非常认真地捡一个小渣,这是儿童心理。所以人类从生下这一天,当他认识事物的时候是具体的,不是抽象的,而艺术可以升华为抽象。我们不会排斥西方文化,而是要从本土文化里面提取元素,要提倡中国文化精髓的元素,因为它可以走向当代。到底什么是抽象,艺术家可以不考虑,理论家要考虑。
张松正:我觉得中国好像并不缺少抽象艺术建立的土壤,就像刚才说到音乐,音乐本身就是最抽象的,因为它的抽象,它的容量反而显得更大,比具象的东西容量更大,我觉得那种艺术的效果确实都不可阻挡了。很多人说某某音乐听了以后可以死人,这个我没有听过,但是我相信可能真的会有,因为它能调动你的感情。我觉得雕塑艺术是用它的一种抽象语言来表现这种我们说的抽象艺术。我们今天在这儿做一个抽象雕塑的展览,我觉得很好。中国不缺少抽象的土壤,包括什么太湖石,包括大理石画,根本看不懂的,但是能从中看出很多的奥妙来,而且这个东西不是我们现在才开始。过去老祖宗就把石板挂墙上仔细欣赏、仔细品位,其实什么都不是。但是我觉得天上的云、地下的水与草什么的都是抽象。所以,我觉得抽象艺术在中国来说,不是说是从外国传过来的。我的概念不太一样,我觉得抽象艺术和我们的具象艺术可以说是雕塑的两条腿,不能拿抽象艺术来否定具象艺术,因为具象艺术是抽象里面的很重要的一条腿,没有这条腿就不能走。我觉得,两条腿都不能偏颇,用两条腿走路,雕塑能走的很远。
李英杰:我不是搞雕塑的,我是搞设计的,但是对抽象这个课题我研究的还比较多。我研究抽象大概有30多年,我所受的启发是石头里面的抽象图案和痕迹。一切雕塑,一切艺术都源自于大自然。抽象这个课题非常重要,我看到咱们杂志社一直在搞展览,我想能不能把它再具体一些。比如说一次就专门做人物的抽象展,全国去海选。或者说针对一个艺术家,要出一百件抽象人像作品。你可以一层一层拿下来,一点一点抠下来。抽象雕塑跟绘画不一样,跟别的艺术不一样,它最少也要浮雕,然后一点一点雕塑,才能雕塑。雕塑既然是立体的,就必须和空间有关系。雕塑是比其它绘画还更难以接近民间的一个高雅的艺术,当然需要很好的空间,就是灯光、空间感,否则产生不了它的效果。从设计的角度上看看抽象、看雕塑,应该是什么呢?尽可能地让它能够和大众结合在一块。我做设计有一个理念,如果不能重复生产的,不能产业化,不能赚钱的,我立刻就放弃。但是雕塑不是,雕塑完全是为了美,可以不适用,但是这个美是要人人都认可、喜欢的美。但是唯独有抽象的美可能谁都能接受,外国人、中国人都可以接受。因为我研究抽象艺术的平面美,可以有很多国家邀请我去展览。我看国外的超五星酒店,包括会所现在都用抽象雕塑,但是唯独看不见我们中国的。我祝愿我们在座的各位能做出一些震撼世界的作品。
谭云:1989年我就开始做抽象雕塑了,这么多年,我对抽象雕塑的思考一直没有停过。首先我追问为什么要抽象?什么叫抽象?这个可能在我们研究抽象雕塑时,首先对这些理论上、学术上的概念的内涵、边界应该有一个相对的认识。对于具象,我自己的理解就是有具体的对象就叫具象,不仅仅因为人物才叫具象,其他所有客观的有形象的就叫具象。抽象应该说有两种情况,一种就是刚才说的有些具体物象的一些简化、优化,或者一个归纳、梳理,这是一种抽象,就是说画了一个抽象的人,抽象的熊猫,但是它还是熊猫,你还从它的物象作为它的入口去解读它,只是说视觉上的手法有一些抽象的元素。但实际上按我们严格的抽象它应该还不算,你看摩尔的东西看不出什么东西。但是我们现在只说最核心、最纯粹的东西,然后有一个跨界、过渡状态的东西,但是最核心的区别于其它所有那一点没找到的话,肯定是会混乱的。 抽象雕塑的直接性有几种,一是材料的直接性,二是工艺的直接性。现在抽象雕塑对色彩运用比较多一些,但这个是直接表达,实际上它就已经突破了平面的东西,把立体空间的色彩加进去了。因为我们以前雕塑的色彩是弱项,现在也可以跨界,但是它也是运用抽象雕塑做的时候是一个手法、一个元素。另外还有它的加工的痕迹,就是工艺。人在加工的过程中跟书法一样,快慢顿挫都是心灵的痕迹,我们做雕塑一样,自己做的跟别人做的肯定是不一样。现在有些工艺可以替代了,但是3D打印可以减轻你的工作,但是不能代替我们的朋理效果,这个肌理是人的心灵的痕迹,你的品格、人性的痕迹。我们现在说抽象雕塑,一个是刚才说的具体物象的一个归纳、梳理、简化、优化,比如说山变成三角形,就归纳成了一个几何物体。然后抽象还有两个大的分类,一个是理性的,还是有一个感性的,就是说生理形态的抽象,就是感觉它自己可以生长的,有些是很自由的,但是它不是像什么东西。
沈烈毅:我看到展览中很多作品和具象作品还是拉得不够开,有点像现在流行的那种意象作品,就是介于具象和抽象之间的形式。我们国美雕塑专业十多年前就开设了抽象造型的课程,在前期这个课程中,我们以毕加索的作品《牛的变形过程》这种方式,从具象慢慢地过渡到抽象的方式去引导学生,但是学生还是脱离不了原来写实的习惯。就像中国传统思维习惯,看到一座山就形象地想到望夫崖诸如此类的意境,到最后就导致了创作上四不像的状态。针对这些问题,我们也一直在寻找解决的方法。惯常,抽象里面分为热抽象与冷抽象。像毕加索的牛,我们认为是热抽象,而冷抽象是以单纯的几何形体为主。所以我们就尝试直接以几何形体作为一种教学方式,设定一些条件,给学生每人发一个20公分的方块和一个扁平的切割刀具,要求他们只能用直线条,进行切割并且重新拼装,来区别于原来用泥巴自由塑造的方式,让他们在极为简单的几何形体的限定中完成造型训练。经过这样的训练后,学生对用几何形体造型有了初步的理解,完成了许多很有特色的作业。我认为,抽象主义到现在已有一百年了,我们不是要延续已经过去的一个抽象的主义,而是从教学层面来讲,相对于具象造型方式,把简洁的几何形体也作为一种造型的训练方式。所以,我觉得离真正的抽象还很遥远。针对未来抽象艺术的发展,大家任重道远。
潘毅群:我所理解的抽象艺术,我认为是显微镜之后的艺术。因为抽象艺术在特征上来看,它和我们所谓看不懂的艺术,不管是绘画还是雕塑,它是针对原來的古典艺术、现实主义而言,是针对具象而言是看不懂的。那么我认为抽象艺术、抽象造形,就是生命的形式,也就是宇宙的结构。随着人类在探索自然,探索宇宙的深入的状态下,抽象艺术应运而生,所以我们人不可能创造这个宇宙当中不存在的东西,所以凡是我们人能够想的出来的这种形状,这种造形在自然界一定都是有的,这是我的一个观点。但是不管是什么样的抽象艺术,我想都应该是有它的完整性,或者它恨和谐,然后有它自身的—种逻辑,同时它要打动人,不管是它的材质,还是它的结构,还是它的样式要打动人。所以我希望时髦的、时尚的抽象艺术,能够在我们这块土地上发扬光大。
沈建国:我是2012年第二届抽象班的学员,今天从学员的角度来谈谈自己的体会。通过上次学习,我觉得在制作当中,在思考当中,把我们的抽象作为一种常态,要保持这种常态太难太难了。我们在生活、观察、思维当中,怎么把抽象的概念、抽象的元素运用到自己的身边,每时每刻去思考,我觉得保持这个状态很难。只有在学习班上的时候,可能会在这么短的时间当中,不断地在思考,不断地尝试做一个作品,这个可能是一个很痛苦的阶段能够做出来的。我国雕塑界从具象到抽象,中间走过了一道很大的弯路,就是所谓的装饰雕塑,这个装饰雕塑对我们现代的抽象是一个很大的误区。把雕塑挤压、拉长、折叠、归纳一下,就成为一种装饰雕塑,它没有从根本、从思维、从抽象的常态区域作更深层次的挖掘。我们现在一下子转到抽象,对于作者来讲,真的是一个很痛苦的过程。怎么样把抽象的语言、空间感在作品中运用进去,怎么样去考虑到它的重心、方向、力量等雕塑的真正的内涵的东西,真的是一个很痛苦的过程。《雕塑》杂志社为我们中国的抽象雕塑的发展贡献很突出,怎么样将这一批批学员的创作激情延续下去,怎么样再发展,去不断地研究、思考,把抽象作为一种常态保持下去,这是很关键的。
陈辉:我在清华美院一直从事抽象雕塑的教学课程,谈谈抽象雕塑课怎么上。我认为最大的问题就是学生对抽象概念这个定义首先要明确。咱们的抽象雕塑更多的从本体语言来谈,所以我跟学生说这是语言问题,别纠缠具象还是抽象,因为抽象跟具象这两个词的概念就是西方的二元论是相悖的,你必须把它对立起来。我们可以抛弃这个概念,从中国人的思维方式来解决,可能这就不是问题了。
一百年前的抽象主义到现在还有没有意义?我觉得很有意义。首先一个就是语言问题,咱们课程上最基本的东西就是雕塑语言。其实抽象雕塑就是给大家一个跟具象雕塑不同的观察方式,它是把所有的物质本质的东西总结出来。作为一种元素加上我们的变化,变化里头可能有一些扭转、扭曲、焊接,然后出现一个新的形态,这种方式是一个跟具象观察方式、思维方式截然不同的方式,所以我觉得这是很必要的。具象抽象缺一不可,必须用另外的眼睛来看世界,我觉得所以在一定要加强这方面的学习确实很有必要,因为现在清华美院的抽象雕塑课才三周,短得我都不知道怎么讲,弄得我很尴尬。
其实像波普意识只是把社会表象的东西拿出来,像一个故事讲出来,其实有时候这个艺术性很弱,就是一个说法,还不如语言。另一方面,现在很多强调观念,往往就说现代艺术是哲学的助手,这是一个问题,但是观念是不是要追求本体语言,也是一个问题。抽象雕塑是一个诗性的艺术,你可以搞观念,就像鲁迅的批判性文章,也可以搞那种比较庸俗的,武侠小说也可以,但是你必须有诗,这个社会就缺乏这个诗性的艺术,我们需要这种抽象的比较纯粹一点的纯粹的艺术。
傅绍相:很高兴参加这次研讨会,我们公司能作为这次展览的承办单位,我感到非常荣幸。展览运作时,我们意识到了这次展览的重要性,我认为能有机会为中国雕塑的发展做出一点贡献,感觉很有必要,很有意义。《雕塑》杂志社的第一期、第二期抽象雕塑班是在我们华艺做的,有很多出色的作品得到了社会的认可。我们华艺雕塑座落在潍坊,在座的很多老师都去过。华艺雕塑是国家文化产业示范基地,我们装备有先进的3D打印。借这次机会,我郑重邀请各位老师以后光临我们华艺雕塑进行指导,我们有一个承诺,将用一流的工艺为各位老师服务,期待各位老师有更多更好的作品,经过我们华艺雕塑的加工制作传递到社会上。 甘丹:关于抽象雕塑基本理念,从商代殷墟的古墓开始,我们的老祖宗留下了很多,其实不需要一直用国外的资源。那种过于套用国外的教学方式,我是极为反对的。佛教里面的金刚、禅宗文化很深厚,这些东西都是中国的东西,所以我个人建议一定要仔细的去阅读古代留下来的文化。那些古代留下来的玉雕,全部都是在中国制作的,抽象、具象都有。那种崇拜西方的教学方式到最后会完全西化,我是非常反对的,所以我坚定地说在文化的那种思考跟方向上面,还是从老祖先的方向去着手。
周卫东:我以前对抽象没有概念,更多是从形式入手的,它可能是抒情的也可能是写意的,也可能是纯抽象的。也就是说没有系统的研究抽象雕塑的本体语言问题,更多是一个有意味的形式。中国古代很多东西它都是抽象的,而且中国古代绘画里面比如说山水,八大后期的一些作品里面已经非常抽象了,可能几个点线它都能够表达了。除了大写意,还有就是图案等,所以它的概念还是比较广泛的。我现在关注的是,如果我们更多注重雕塑本体语言的表达,很多语言是国际化的,比如在中国当代设计领域里面,很多设计语言是国际化的,但是符号或意境的表达是东方的。如果说中国的雕塑家要到世界上去,他是不是需要有一个标签,或者有一个身份,那么这种身份它是靠什么东西来得以体现的?作为雕塑家要做这些雕塑,去国际上亮相的话,是不是存在一种地域语言的问题?雕塑家在做这一类创意的时候,还有就是真诚性的表达问题。3D打印可以使很多雕塑不经过人手就可以做出来,那个东西跟我们似乎没什么关系,但是创作本身要深入到我们的内心里面,这是我所关注的。
张玮:我是抽象艺术的外行,几乎把所有当代艺术都涉猎了一遍,雕塑艺术是其中的一块,我不知道我的作品是抽象的還是具象的。我做的那个馒头别人一看就知道是馒头,这里头引申出什么是抽象的问题,什么是抽象艺术,什么是抽象?我觉得可能有两种倾向,有一种抽象是建立在你和你的生存环境、生活背景中的,大概能看出来。我认为它可以定义为现实主义的抽象,另外一种抽象更多的艺术家围绕自己的心境创作的,很多是个人文化的,没有对生存环境、社会问题的干预,我个人认为是非现实主义的抽象。
具象里面是包含抽象的,这值得我们未来可以再深入讨论,能不能把具象的艺术也纳入进抽象里面来,因为有些抽象的东西的确可以反映出很多的想象力。我个人的经验就是能把艺术圈子里面做的事都做一遍,摄影、导演、纪录片、策展,什么都做,但这是我的一个跨界思维方式。在开放的语境下,什么是新的雕塑、新的艺术,什么不是?跨界思维它能带出什么好处?这是我正在做的事情。因为它能给你带来各种各样的可能性,多了一层实验的角度。
王小蕙:我的作品表达了我心里的一些想法,但是这些想法也是说不清道不明的那种感觉,以前老是做那个梦,那个梦总是下梯子,那个楼梯特别陡,总是很难下,那种感觉特别难受。后来我就上了抽象课以后,就想把这个梯子表达一下,把我这种感觉能够表达出来。当然我当时做的时候还是真有一种诗性的感觉,这个诗性的感觉我也说不清楚。这件作品反映了比较自我的一个很孤独的状态,我就想再进一步感受这个空间,感觉这个气场就不一样了。这个雕塑实际上它表达的是一种空间,不是说这个作品本身怎么样。我就想让它做得小一点,它能在这个空间里头对比出来空间感。这个梯子的两个组合,实际上也是表达了我喜欢顺其自然的特点。我时常也在思考,现在的社会它实际上是人与人之间的关系,大家都有各种各样的理解,那么我用这种状态体现他们相互之间是没有沟通的,有的像陌路人一样的,虽然同样是在一个城市里生活。有的时候你想进去,你走不进去:有的时候你进去了,你又走不出来了。就是这种状态,也说不出来有什么哲学的理论或者想法在里头。这可能就是人的一种生存状态。
张天奎:我是抽象班第四届的学员,感谢主办方给予这次机会,让我来跟大家在一起交流学习。听了几位老师讲话,我感觉受益匪浅,因为我对于抽象雕塑的理解意识不是太深。我现在理解抽象雕塑好像就是一种纯粹性,一种单一性,我现在就是以玩的态度来做这些东西,对于形体上把它比喻成什么,或者做什么,我现在就是突出直接性,我喜欢做什么,我去表达什么,这个物体对我的影响,给我大脑呈现了什么我就做什么。所以只能从这一点上,我感觉抽象雕塑给我带来了很多乐趣,无论从设计上,还有雕塑作品创意上,很多的东西观点不是在转变,一开始我们做的具象雕塑的时候好像是把它定位成我们要把它做的像,做得很到位,或者很好。现:在学抽象雕塑,我的意识上转变很大,知道什么是负空间,什么是正空间,就像我观察到生活当中发生的一件事情,或者一个物体,我会用一个另类的眼光去看待这个东西,所以说感觉很好。
赵展:我在天津美术学院雕塑系当老师,在工作室里面也教抽象雕塑课,在这个过程中也在学习。我之前参加了第一届的抽象雕塑高级研修班,这是一个很好的机会让我系统的梳理和实践抽象雕塑的理论,开始学抽象雕塑的时候,一上来不知道什么叫抽象,就纯从形式的角度入手,做了几件。再后来我发现要加入一些精神性的东西,一些情感的东西。就是大家现在看到的这件参展作品,我的作品可能不是纯粹的抽象雕塑,所以才在这么一个专业的展览平台拿出来跟大家交流学习。我还在学习,抽象给我的感觉不是件容易的事情。当时所有人都在问什么是抽象雕塑,因为在那个阶段谁都没有受过那方面的专业教育和系统学习,直到现在为止,我还在问这个问题。因为现在这个问题也在发展,随着你的思考在发展。我在教学生的时候,也是不断地在反问自己到底什么是抽象,能给学生教出什么样的东西出来。有很多的问题摆在我们面前,现在的雕塑艺术主流是玩观念还是玩材料?还是从形式上解决一个雕塑本体的问题?当我面对那个材料的时候,教学生材料课的时候,用材料去做抽象雕塑的时候,又跟现在谈这个问题可能就是展览主题后面说的“介域”了,介域有媒介、有材料的概念,也有地域的概念。“诗性”是抽象雕塑的表达方式。有一点是肯定的,抽象的东西绝对不是胡乱的变形以及冰冷的材料堆砌。抽象雕塑,我们还得继续学习! 朱林:我介入这个展览有一个月了,为“诗性、介域”这四个字我整整忙活了一个月,但是到现:在也没搞清楚,没学透。意大利哲学家维克写的《新科学》里提到了诗性思维,以及诗性是什么,但是没提到介域。诗性是什么?他说是创造性,我觉得也可能是我们创造的形体,也可能是我们创造的一个思想。这个抽象性的思维,我觉得这是一个哲学的思想,而不是说它是一个诗歌一样的形态,或者是诗性,或者是诗意。诗意不能跟诗性相提并论,我觉得诗性是一个概念。
我认为介域是诗性的一个栅栏,这个栅栏是可以跨越的。按现在的说法来说,这个介域是红外线的,可以突出去,也伤不了你自己,只能是报一下警而已,我认为这个介域不是一个墙,甚至也不是一个实体的栅栏。假如说把诗性理解成一个思想,一种生活状态,那么介域我觉得就是一个小院,这个小院能看到天空,能看到土地,能看到羊群,我觉得应该是这么一个建议,这是—个非常严肃而重要的话题,我研究了一个月没研究透。我看到这个标题的时候,第二天就网购了一本书,学习了没学习透。然后我又下了一个电子书放到iPad上读。我觉得出这个题目的人给我们提出了一个巨大的课题,这个诗性是解决我们对抽象雕塑认识的一个最根本性的问题,我不会做雕塑,总是做装饰,我觉得好玩我就做。但是我推荐大家要读一读《新科学》这本书,有助于对本次展览主题的了解。
俞剑坤:我带着学生上焊接课,相对来讲简单。去废旧工厂,找一些现成品,根据想象,利用技巧和技术,把它们做在一起就行了。秦璞老师说他在上抽象课的时候,是以自然形态为主体来上抽象课的。朱尚熹老师提到了齐里达,我特别喜欢这个雕塑家,感觉他的抽象雕塑是一个冷抽象。陈辉老师提到了一个精神层面,张玮老师提到了一个观念,一下就把整个抽象的体系给扩大化了,从自然形态到冷抽象,到我们学到的所谓观念性,它是这样的一个丰富体系。这次的研讨会简直对我来讲收获太大了,是把整个的抽象体系串成串了。我是学舞美毕业的,不是雕塑专业,但我突然间觉得这个没什么,可能是在技术层面打开了另外一扇门,可能你有更多的表现,在你没想明白的情况下想象另外一个途径,帮你回归也好,还是拓展也好,这对我们都有帮助。
鱼苗:我一直喜欢抽象雕塑,创作上没有停;另一方面也一直在做公共艺术,用抽象雕塑形式做了一些市政项目;在学校也给学生们上一些抽象雕塑的课。抽象影响了我的生活,已经成为了我生活的一部分,我感谢它。抽象方面我就是一个学生,往后还得学习。今天有机会参加这个展览以及这个研讨会活动,感觉受益很大。
赵健磊:我跟鱼苗都是第三期抽象学员,今天看到了我们那一届同学的作品,很兴奋。我曾在一篇学习感受文章里,简单的说了当时的创作感受,我觉得抽象雕塑有几个关键词——简约、概括、拓展性、创造性。抽象雕塑它的每个部分都是把人们熟悉的和陌生的事物相组合,因为熟悉的事物吸引人们关注,陌生的事物让人们引发思考。关于诗性这个问题,我觉得具象和抽象就像长篇小说和诗歌一样,就像曹雪芹也是文学家,李白也是文学家,他们在本质上是不冲突的,是不矛盾的。
罗一:世界上所有最伟大的作品,不管是写实的,还是抽象的,最重要的本质特征是它具有一种道性呈现,这个诗性到了最高境界的时候是跟道性是一体的。我理解诗性还有一个意义,就是理性的一种释放,我觉得还有一个层面就是感性的逻辑,就是冷抽象过于理性,缺乏情感,应该让感性回归。我这样理解这次雕塑展的意义,这是我自己个人的一种体验,因为我实际上是用宗教的情感在做雕塑。人的生命过程很短暂,但是当你有艺术作为一种精神寄托后,就释放和解决了,不仅是找到了一个物质的语言,同时在精神上又得到了一个宗教性的关怀。
抽象有绘画的抽象,还有雕塑的抽象,我们雕塑家反复在谈一个空间的问题,但是在绘画这个层面上,格林伯格提出要平面化,为什么?实际上是为了进入形而上的世界中,把形去掉,把物质的世界规避掉,进入到更高的精神领域。但是雕塑的抽象怎么解决这个问题,雕塑是离不开空间的,离不开世界的,所以这就是我很纠结的一个地方。另外一个方面根据东西方的差异,就是西方人做的很多是冷抽象的块状东西,怎么样来突破这个国际的时空,让这个时空进入真正的精神层面,这也是我一直想做的工作。
李家祥:能够与老师们参加这个抽象雕塑展,感觉很荣幸。我之前也没接触过抽象雕塑,所以说之脑子里挺迷茫的,不知道抽象雕塑到底是一个什么概念。老师拿了好多抽象雕塑班的资料给我们看,也让我们看了很多国外艺术家的作品,我觉得收获很多,在做抽象雕塑课作业的时候,做出了算是不错的一个作品。有作品入选本次展览并参加研讨会,是很有意义的,希望以后有机会参加更多类似活动。
王林燕:我接触雕塑制作算是比较少的。我感觉其实雕塑只是一个媒介,只是通过它来抒发我的情感。每个人對一些事物的看法和感受是不一样的,而我可能是会对人脸上的一些情绪更关注,它对我的情感触动会比铰大一点,所以我大部分作品都是以人物的脸进行我的情感的传达。所以我也—直在寻找一些不同的造型和情感,来体现在我的抽象作品上面。
黄胜:借用有位老师提到的工匠精神的内容,我个人认为,有一个好的作品首先是好的设计加上好的工艺,才能够形成一个好的作品。但好的作品在这个层面上,要有好的工艺进行探索。十几年来,我在金属工艺的研究和探索当中不断地推进,但是在我接触到抽象班的时候,当时很痛苦,痛点就是我有一种感觉,但是始终表达不出来,始终没有得到自己的造形结果。我认为抽象雕塑或者说表现形式,既然是一个表达形式,一个语言形式,那就像我们读小学的时候,要想先学会写字就得先知道笔划,会写字以后才能有一个组词的概念。对我来讲就是从感觉出发,按照我自己现在的这种状态,找到自己的感受去体现。
范伟民:我始终认为,对抽象雕塑的学习,是丰富我们雕塑家的语言表达的一种方式。语言分好几种,怎么样更能表达自己的思想,哪种方式表达更好,需要我们去选择与思考。《雕塑》杂志举办抽象雕塑高级研修班,就是为了丰富我们的雕塑语言。几年办下来,通过历届学员和关注者的反馈,感觉我们越办越有延续下去的必要性。在构思与创意上,抽象雕塑会使我们更自由地用雕塑语言去表达,作品形式也会更加地丰富多彩、不拘一格。
展览能够一直延续下去,目的是形成一种良好的交流氛围,我们也希望借助文化交流促进会这一平台,把我们的雕塑推广到国际层面上去交流,希望在座的各位艺术家,携起手来,共同推动中国当代雕塑的发展。
宋伟光:我再做一点总结,我还是要引向这个活动主题,为什么要:在这个多元化的时代还要谈抽象呢?它的意义在于什么?不是在于抽象这个事非谈不行,而是在于我们中国对抽象的认识问题,这是问题的发源。基于这个问题的思考,要做抽象班、抽象展。业界还有一个说法把抽象班叫作中国的黄埔军校。所以,它具有一种开拓性,有一种责任感。
抽象既然不作为问题了,但是我们为什么还要研究它呢?就因为抽象是一个认识论问题,而不是方法论问题,我们现在动不动就讲方法论,好像只有方法论才能解决问题,首先要有认识论才能有解决问题的方法。现在我们学术研讨会专门提方法论,好不好?好。但是方法论的前提是认识论,有了认识才有方法,所以,抽象是个认识论而不是个方法论。
关于抽象雕塑可能还有几点认识上的误区,就是把变形当抽象,把简化当抽象,所以,归纳一下抽象是什么?抽象是综合而不是分解,是提炼而不是分化,是语言而不是方式。它与什么交界?它与观念交界,往往有时候把观念作品误判为抽象作品,学理上应该有一个明确的东西,艺术家爱怎么做都可以,但是学理上一定要清楚,再就是它容易与装置艺术相互混淆,当然它可以是观念,可以是装置。那么它还与什么发生关系?它与具象相联系,为什么抽象与具象相联系呢?比方说一个具象的写实油画,好多人就会说这是个写实的绘画。没错,是个写实的,也可以说是一个现实主义的,但是从宏观来讲,这个写实的油画也是抽象的,为什么这样说?因为我画的你再像也是对你的抽象,不是你本人,我可以摸得着的一个真实的存在。这是逻辑的第一个层次,所以,这样讲是不是到处都是抽象,那么具体就不存在了?不是。其次还是以画画为例,我要把人物抽象化,于是给你变形,给你设计化处理,以为这就是抽象,这也不是,这只是抽象的方式而不是认识论,认识论是认识这个人的精神世界,要把他的内涵抠出来,这就是抽象的精要之处。所以我强调,抽象是认识论,不是方法论。
朱尚熹:研讨会结束,谢谢大家!
朱尚煮:在全国范围内,从现当代艺术宣泄之后,或者是泡沫之后,很多艺术家在很多层面上在进行一些语言的艺术思考,所以,抽象艺术从本质上讲是语言问题。国画界有抽象油画,也在做抽象方面的文章。但是从本质上讲为什么抽象?它是个理性的觉醒,这是第一。第二是语言的推敲和语言的到位。从艺术层面来讲它实际上更纯粹,没有更多的社会承载。拿具象雕塑创作来讲,具象雕塑创作过程中总有解剖因素的干扰,抽象雕塑就没有了。所以本质上来说它这是一个语言的问题。另外一个观点,既然大家都在谈抽象,很多人在谈抽象的时候,理论上侃侃而谈,谈中国抽象,谈彩陶抽象,谈书法抽象。对抽象雕塑来说,今天大家的研讨应该上一个层次,除了抽象之外,应该谈雕塑的本身、雕塑的方方面面,比如说它的空间关系、形态关系等,这些才是雕塑最本质的问题。
艺术发展到今天多元很重要,我们拥有相当规模的具象雕塑团队,中国雕塑界80%都是稿具象雕塑的。但是从实质角度讲,抽象雕塑是一个语言本质问题,我们应该有—群人研究这个。我打个比方,就像航天飞机要上天,但必须要研究“1 1=2”的问题,否则我们的航天飞机上不了天。可以说抽象雕塑是一个具体学科,是很重要的,必须得有这一块,所以它肯定不能否定,实际上我们需要抽象、具象并存,二者都有这是最好的。
抽象雕塑还有另外一个问题,抽象雕塑来源是现实主义这么一个成果,我们在这一块来讲是相当滞后的,有这么一些人在研究这个问题是很好的。为什么今天要谈到多从雕塑角度切入的问题?很多人觉得书法是最好的抽象艺术,这个我承认,但是它不是雕塑,这是非常关键的。我对抽象雕塑的作品不看标题,不在乎它表现什么。但是我看到它的关系里面有智慧就行了,还有我们最基本的空间关系、形态关系、物的关系。好的雕塑一定要迫使公众的观察视线跟着走起来,如果二维性太强了,公众就不愿意走了。我也不知道作品标题表现什么,所以说排除文字性、说明性的这种东西,实际上是罗丹以后雕塑百年史的痛苦抉择。而绘画没有,绘画把描写、刻划性去掉。但是这个过程在雕塑界混了百年才出来,雕塑不用去描写细节,雕塑没有必要去讲故事。现在有很多人在探索中走向了精神层面,就像安东尼·葛姆雷,当你们所有的人在做雕塑的时候,他就拿我的生命来做,他做的是他跟那个时空的关系,诠释方式不一样,说法很简单,诠释可以千变万化。
我觉得美术学院的构成课应该更加强调雕塑本体所需要表达的问题。第一个要强调它对时空的占领,时空占领的结果是对能量的表达。强调美感,老把审美挂在嘴上,这实际上是传统古典主义的思维方式。现在最重要的不是表达审美的问题,是表达能量的问题,这是我们当代雕塑的核心,也是抽象雕塑的核心。葛姆雷反复跟大家强调是个明显的时空问题,是拿自身作为材料在进行强化,所以这就是我们中国雕塑家跟他的差距。他的作品不是表现技巧,是表现能量,而表现能量的关键是思考时空。我觉得这是我们当代雕塑从根上是出了问题的。第二个,过分地关注社会学上的东西,这也是中国当代雕塑的一个重要问题。中国的当代雕塑是批判的现实主义。现在你只要翻开雕塑史,那些雕塑家,尤其是现实主义雕塑家,他们都把空间放在非常重要的位置,但是好像命题都是很简单的,各个呈现的方式都不一样,所以说这是无限的丰富。绘画的抽象就是往平面走,然后雕塑就是越来越时空化。
秦璞:我从学校授课的角度谈。目前高校雕塑教育尤其是在本科训练,基本上是按照写实体系教的。至今我很依恋俄罗斯、前苏联雕塑,因为我是在那个语境中长大,但是为什么今天走到了所谓的抽象雕塑?我做的是对我们说的形体、空间、材质的一种认识,一种不断地认识。所以我2002年从研究所到中央美院以后,就开设了一个课,叫综合材料构成,在里头提取了一个形态生成,即纯粹的形态语言。我们搞雕塑离不开体积、结构、空间关系,但是这些东西我们一般是附着在人体的界面上去做的。实际上在看到19世纪以后,西方逐渐的把人体方式开始逐渐地往后推,只是提取了纯粹的形态空间作为一个专项的研究。后来因为教这个课,我慢慢地发现它有很大的背景关系。首先我研究了西方抽象艺术崛起的时候,发现我们忽略了一点,我们仅仅是从美术学的观点看到了所谓的形态发展,它背后是一个人类认识科学爆发的—个阶段。那个阶段大家都知道,爱因斯坦的相对论是那时候出来的,包括空间弯曲。人类开始问到底什么是空间,什么是运动?开始对这些东西的定义、概念进行研究成型,这个成型的过程就是对事物进行统一的过程。在这个基础上,发现当你掌握这些东西,然后加上这种心灵的东西,它的释放的量可能比一个纯粹的形体,一个表象的东西要表达的更广、更深,这是我个人的一种理解。
大家都知道,音乐为什么好听?大家都说它是抽象的,实际上它就是7个音符的反复组合,节奏、韵律、空间这些因素,根据每一个艺术家对自然的感受不同,他掌握了这种要素法则,然后再加上自己心理上的一种潜意识的活动,就会产生的丰富多彩的方式。因此我就觉得它不是一个纯粹讲什么的问题,是人类在这个过程中对自然的认识。我从这个角度教了十多年的形态生成,并不是给学生说你做个什么好看的东西,前提是要有思想性和基础性,对待事物就有新的看法,而不光是一个纯粹的艺术语言的问题。
夏和兴:我是一个抽象雕塑的门外汉,在这个领域里没有过探索。今天看了展览,也有很多感想。我看到了一些公共空间的抽象雕塑,我以为它在公共空间最大的力量就是影像效果,就是它的剪影。
今天展览的主题是诗性·介域,我不是牵强附会,总要联系一下我们身边的事,我们的土壤,我们的祖宗。比如说我们这个诗性是不是可以这样理解?就是说抽象雕塑是诗性的雕塑,作为语言来讲,它如同唐诗、宋词、元曲向下演绎过来,然后明清小说,到我们现在的网络文化。从我们语言的规律来讲,我们原来是非常浓缩的,后来不断地加深。对于这个诗性,我琢磨了一下,抽象雕塑就是纯粹语言的提炼及其理性的思考。抽象是非常不容易理解的事,我们现在就是把它模模糊糊,大而化之。其实严肃地讲,我们早期出现了很多的抽象垃圾作品,后来不断地在改进和提炼。抽象雕塑不是我们自己的概念,虽然走了十年的过程,今天在展览里头的作品水平也是参差不齐。我以为是十年磨一剑,已经初露锋芒,再磨十年剑,泰山不可挡。现在不能说我们可以跟国外抽象艺术相比了,我们后面的任务还是很艰巨的。我们的抽象雕塑应该说面临着极大的挑战,抽象雕塑的生命力有多大,抽象雕塑能走多远?今天我就抛这句话来,希望能有事实来检验。 罗敏:我觉得抽象雕塑之所以抽象就是因为它确实太难了,它是一种高度的凝结着的那么一种综合,你的综合知识的一种体现,不是一个单纯的光是靠造型或者是找某一种感觉而已,是一个综合性的体现。就像摩尔的作品,它确实是一种抽象的美,和大自然整个融为了一体。我觉得为了抽象而抽象的话,就没有什么太大意义。为了能够展示抽象的美,把美的这种东西用最抽象的语言概括起来,那确实是一件好作品。刚才我浏览了一下这次展览的作品,总体说来还确实真的不错。作为艺术家个体,他们也是尽心尽力了。在整个作品当中,有一种观念性的东西在里面,我觉得这种尝试还是非常有必要的。再坚持十年,希望能走出国门
谈雕塑的时候,还要谈一下材料,之后是工艺。因为现在很多艺术家在创作时想法非常好,但是最后出不来效果,我认为要提倡工匠精神。关于抽象教学这方面,从形式上来说,抽象毕竟一种造形的方式。教学上的一些问题,比如热抽象的方式,我想就给它限制,不谈哲学,不谈观念,就教他做形体,必须用最简吉的方块或者几何形体去做。当他们完成的时候,作品形式千变万化,这跟他们本身的内心审美和情感都有关联,虽然我们只是从形式上切入这样的教学。我觉得抽象不管怎么样,是用最少的语言、最简单的语言去表现,在一个作品上应该没有倒可多余的东西。就像我们京剧舞台里面每一个动作的亮相,每一句话甚至舞台后面的每一个道具是不会多余的,每一个点都是契合表达主题的,拿掉一点主题就走样了。艺术家要在这样的情况下你应该完成你的作品。
宋伟光:我们这个主题为什么要以诗作为开场呢?因为抽象语言含有诗性。比方说我们看到一幅画,或者听到一首歌曲说这个东西很有味道,味道是嗅觉,但是我们却用来评价视觉或听觉,这是什么?这是感觉互换,这里面就可以产生诗性思维。其实不应当把一个对事物的认识,界定在抽象还是具象这种思考之中,应该首先要解决的是个语言问题,而不是方式问题。为什么要解决语言问题呢?因为抽象语言是具有世界共通性的问题。比方说一个老外读不懂中国的书法,但是他感觉到形式很美,因此他感觉到那是艺术,这就是抽象艺术的价值,这是第一个问题。
关于抽象,我们不应当局限在我要做抽象、具象这个问题上,而要在艺术思考上来追问。所以,不是方式问题,而是语言问题。中国是伟大的诗歌国度,中国的诗歌大家都知道,借用赋、比、兴,所谓以此物来演说它物,借题发挥,表达自己的情感。介域是什么呢?从百度肯定查不到,但是我借此機会解释一下,介是什么?介是可以理解为入和分,介一旦踏入另外一个领域的时候必然有交叉,有逻辑关系。交叉是我们当代艺术和当代科学的一个特别重要的创新源泉,所以,介域是我们的思想介入到一种认识的领域,有跨界的意思,也有介入两者之间问题的思考。
抽象的思维方式,应当理解一种思考问题的方法,其实人的抽象思维是从具体事物的认识上升到抽象的认识。为什么你给小朋友一个大东西,他不知道那是什么东西,不去拿,他非常认真地捡一个小渣,这是儿童心理。所以人类从生下这一天,当他认识事物的时候是具体的,不是抽象的,而艺术可以升华为抽象。我们不会排斥西方文化,而是要从本土文化里面提取元素,要提倡中国文化精髓的元素,因为它可以走向当代。到底什么是抽象,艺术家可以不考虑,理论家要考虑。
张松正:我觉得中国好像并不缺少抽象艺术建立的土壤,就像刚才说到音乐,音乐本身就是最抽象的,因为它的抽象,它的容量反而显得更大,比具象的东西容量更大,我觉得那种艺术的效果确实都不可阻挡了。很多人说某某音乐听了以后可以死人,这个我没有听过,但是我相信可能真的会有,因为它能调动你的感情。我觉得雕塑艺术是用它的一种抽象语言来表现这种我们说的抽象艺术。我们今天在这儿做一个抽象雕塑的展览,我觉得很好。中国不缺少抽象的土壤,包括什么太湖石,包括大理石画,根本看不懂的,但是能从中看出很多的奥妙来,而且这个东西不是我们现在才开始。过去老祖宗就把石板挂墙上仔细欣赏、仔细品位,其实什么都不是。但是我觉得天上的云、地下的水与草什么的都是抽象。所以,我觉得抽象艺术在中国来说,不是说是从外国传过来的。我的概念不太一样,我觉得抽象艺术和我们的具象艺术可以说是雕塑的两条腿,不能拿抽象艺术来否定具象艺术,因为具象艺术是抽象里面的很重要的一条腿,没有这条腿就不能走。我觉得,两条腿都不能偏颇,用两条腿走路,雕塑能走的很远。
李英杰:我不是搞雕塑的,我是搞设计的,但是对抽象这个课题我研究的还比较多。我研究抽象大概有30多年,我所受的启发是石头里面的抽象图案和痕迹。一切雕塑,一切艺术都源自于大自然。抽象这个课题非常重要,我看到咱们杂志社一直在搞展览,我想能不能把它再具体一些。比如说一次就专门做人物的抽象展,全国去海选。或者说针对一个艺术家,要出一百件抽象人像作品。你可以一层一层拿下来,一点一点抠下来。抽象雕塑跟绘画不一样,跟别的艺术不一样,它最少也要浮雕,然后一点一点雕塑,才能雕塑。雕塑既然是立体的,就必须和空间有关系。雕塑是比其它绘画还更难以接近民间的一个高雅的艺术,当然需要很好的空间,就是灯光、空间感,否则产生不了它的效果。从设计的角度上看看抽象、看雕塑,应该是什么呢?尽可能地让它能够和大众结合在一块。我做设计有一个理念,如果不能重复生产的,不能产业化,不能赚钱的,我立刻就放弃。但是雕塑不是,雕塑完全是为了美,可以不适用,但是这个美是要人人都认可、喜欢的美。但是唯独有抽象的美可能谁都能接受,外国人、中国人都可以接受。因为我研究抽象艺术的平面美,可以有很多国家邀请我去展览。我看国外的超五星酒店,包括会所现在都用抽象雕塑,但是唯独看不见我们中国的。我祝愿我们在座的各位能做出一些震撼世界的作品。
谭云:1989年我就开始做抽象雕塑了,这么多年,我对抽象雕塑的思考一直没有停过。首先我追问为什么要抽象?什么叫抽象?这个可能在我们研究抽象雕塑时,首先对这些理论上、学术上的概念的内涵、边界应该有一个相对的认识。对于具象,我自己的理解就是有具体的对象就叫具象,不仅仅因为人物才叫具象,其他所有客观的有形象的就叫具象。抽象应该说有两种情况,一种就是刚才说的有些具体物象的一些简化、优化,或者一个归纳、梳理,这是一种抽象,就是说画了一个抽象的人,抽象的熊猫,但是它还是熊猫,你还从它的物象作为它的入口去解读它,只是说视觉上的手法有一些抽象的元素。但实际上按我们严格的抽象它应该还不算,你看摩尔的东西看不出什么东西。但是我们现在只说最核心、最纯粹的东西,然后有一个跨界、过渡状态的东西,但是最核心的区别于其它所有那一点没找到的话,肯定是会混乱的。 抽象雕塑的直接性有几种,一是材料的直接性,二是工艺的直接性。现在抽象雕塑对色彩运用比较多一些,但这个是直接表达,实际上它就已经突破了平面的东西,把立体空间的色彩加进去了。因为我们以前雕塑的色彩是弱项,现在也可以跨界,但是它也是运用抽象雕塑做的时候是一个手法、一个元素。另外还有它的加工的痕迹,就是工艺。人在加工的过程中跟书法一样,快慢顿挫都是心灵的痕迹,我们做雕塑一样,自己做的跟别人做的肯定是不一样。现在有些工艺可以替代了,但是3D打印可以减轻你的工作,但是不能代替我们的朋理效果,这个肌理是人的心灵的痕迹,你的品格、人性的痕迹。我们现在说抽象雕塑,一个是刚才说的具体物象的一个归纳、梳理、简化、优化,比如说山变成三角形,就归纳成了一个几何物体。然后抽象还有两个大的分类,一个是理性的,还是有一个感性的,就是说生理形态的抽象,就是感觉它自己可以生长的,有些是很自由的,但是它不是像什么东西。
沈烈毅:我看到展览中很多作品和具象作品还是拉得不够开,有点像现在流行的那种意象作品,就是介于具象和抽象之间的形式。我们国美雕塑专业十多年前就开设了抽象造型的课程,在前期这个课程中,我们以毕加索的作品《牛的变形过程》这种方式,从具象慢慢地过渡到抽象的方式去引导学生,但是学生还是脱离不了原来写实的习惯。就像中国传统思维习惯,看到一座山就形象地想到望夫崖诸如此类的意境,到最后就导致了创作上四不像的状态。针对这些问题,我们也一直在寻找解决的方法。惯常,抽象里面分为热抽象与冷抽象。像毕加索的牛,我们认为是热抽象,而冷抽象是以单纯的几何形体为主。所以我们就尝试直接以几何形体作为一种教学方式,设定一些条件,给学生每人发一个20公分的方块和一个扁平的切割刀具,要求他们只能用直线条,进行切割并且重新拼装,来区别于原来用泥巴自由塑造的方式,让他们在极为简单的几何形体的限定中完成造型训练。经过这样的训练后,学生对用几何形体造型有了初步的理解,完成了许多很有特色的作业。我认为,抽象主义到现在已有一百年了,我们不是要延续已经过去的一个抽象的主义,而是从教学层面来讲,相对于具象造型方式,把简洁的几何形体也作为一种造型的训练方式。所以,我觉得离真正的抽象还很遥远。针对未来抽象艺术的发展,大家任重道远。
潘毅群:我所理解的抽象艺术,我认为是显微镜之后的艺术。因为抽象艺术在特征上来看,它和我们所谓看不懂的艺术,不管是绘画还是雕塑,它是针对原來的古典艺术、现实主义而言,是针对具象而言是看不懂的。那么我认为抽象艺术、抽象造形,就是生命的形式,也就是宇宙的结构。随着人类在探索自然,探索宇宙的深入的状态下,抽象艺术应运而生,所以我们人不可能创造这个宇宙当中不存在的东西,所以凡是我们人能够想的出来的这种形状,这种造形在自然界一定都是有的,这是我的一个观点。但是不管是什么样的抽象艺术,我想都应该是有它的完整性,或者它恨和谐,然后有它自身的—种逻辑,同时它要打动人,不管是它的材质,还是它的结构,还是它的样式要打动人。所以我希望时髦的、时尚的抽象艺术,能够在我们这块土地上发扬光大。
沈建国:我是2012年第二届抽象班的学员,今天从学员的角度来谈谈自己的体会。通过上次学习,我觉得在制作当中,在思考当中,把我们的抽象作为一种常态,要保持这种常态太难太难了。我们在生活、观察、思维当中,怎么把抽象的概念、抽象的元素运用到自己的身边,每时每刻去思考,我觉得保持这个状态很难。只有在学习班上的时候,可能会在这么短的时间当中,不断地在思考,不断地尝试做一个作品,这个可能是一个很痛苦的阶段能够做出来的。我国雕塑界从具象到抽象,中间走过了一道很大的弯路,就是所谓的装饰雕塑,这个装饰雕塑对我们现代的抽象是一个很大的误区。把雕塑挤压、拉长、折叠、归纳一下,就成为一种装饰雕塑,它没有从根本、从思维、从抽象的常态区域作更深层次的挖掘。我们现在一下子转到抽象,对于作者来讲,真的是一个很痛苦的过程。怎么样把抽象的语言、空间感在作品中运用进去,怎么样去考虑到它的重心、方向、力量等雕塑的真正的内涵的东西,真的是一个很痛苦的过程。《雕塑》杂志社为我们中国的抽象雕塑的发展贡献很突出,怎么样将这一批批学员的创作激情延续下去,怎么样再发展,去不断地研究、思考,把抽象作为一种常态保持下去,这是很关键的。
陈辉:我在清华美院一直从事抽象雕塑的教学课程,谈谈抽象雕塑课怎么上。我认为最大的问题就是学生对抽象概念这个定义首先要明确。咱们的抽象雕塑更多的从本体语言来谈,所以我跟学生说这是语言问题,别纠缠具象还是抽象,因为抽象跟具象这两个词的概念就是西方的二元论是相悖的,你必须把它对立起来。我们可以抛弃这个概念,从中国人的思维方式来解决,可能这就不是问题了。
一百年前的抽象主义到现在还有没有意义?我觉得很有意义。首先一个就是语言问题,咱们课程上最基本的东西就是雕塑语言。其实抽象雕塑就是给大家一个跟具象雕塑不同的观察方式,它是把所有的物质本质的东西总结出来。作为一种元素加上我们的变化,变化里头可能有一些扭转、扭曲、焊接,然后出现一个新的形态,这种方式是一个跟具象观察方式、思维方式截然不同的方式,所以我觉得这是很必要的。具象抽象缺一不可,必须用另外的眼睛来看世界,我觉得所以在一定要加强这方面的学习确实很有必要,因为现在清华美院的抽象雕塑课才三周,短得我都不知道怎么讲,弄得我很尴尬。
其实像波普意识只是把社会表象的东西拿出来,像一个故事讲出来,其实有时候这个艺术性很弱,就是一个说法,还不如语言。另一方面,现在很多强调观念,往往就说现代艺术是哲学的助手,这是一个问题,但是观念是不是要追求本体语言,也是一个问题。抽象雕塑是一个诗性的艺术,你可以搞观念,就像鲁迅的批判性文章,也可以搞那种比较庸俗的,武侠小说也可以,但是你必须有诗,这个社会就缺乏这个诗性的艺术,我们需要这种抽象的比较纯粹一点的纯粹的艺术。
傅绍相:很高兴参加这次研讨会,我们公司能作为这次展览的承办单位,我感到非常荣幸。展览运作时,我们意识到了这次展览的重要性,我认为能有机会为中国雕塑的发展做出一点贡献,感觉很有必要,很有意义。《雕塑》杂志社的第一期、第二期抽象雕塑班是在我们华艺做的,有很多出色的作品得到了社会的认可。我们华艺雕塑座落在潍坊,在座的很多老师都去过。华艺雕塑是国家文化产业示范基地,我们装备有先进的3D打印。借这次机会,我郑重邀请各位老师以后光临我们华艺雕塑进行指导,我们有一个承诺,将用一流的工艺为各位老师服务,期待各位老师有更多更好的作品,经过我们华艺雕塑的加工制作传递到社会上。 甘丹:关于抽象雕塑基本理念,从商代殷墟的古墓开始,我们的老祖宗留下了很多,其实不需要一直用国外的资源。那种过于套用国外的教学方式,我是极为反对的。佛教里面的金刚、禅宗文化很深厚,这些东西都是中国的东西,所以我个人建议一定要仔细的去阅读古代留下来的文化。那些古代留下来的玉雕,全部都是在中国制作的,抽象、具象都有。那种崇拜西方的教学方式到最后会完全西化,我是非常反对的,所以我坚定地说在文化的那种思考跟方向上面,还是从老祖先的方向去着手。
周卫东:我以前对抽象没有概念,更多是从形式入手的,它可能是抒情的也可能是写意的,也可能是纯抽象的。也就是说没有系统的研究抽象雕塑的本体语言问题,更多是一个有意味的形式。中国古代很多东西它都是抽象的,而且中国古代绘画里面比如说山水,八大后期的一些作品里面已经非常抽象了,可能几个点线它都能够表达了。除了大写意,还有就是图案等,所以它的概念还是比较广泛的。我现在关注的是,如果我们更多注重雕塑本体语言的表达,很多语言是国际化的,比如在中国当代设计领域里面,很多设计语言是国际化的,但是符号或意境的表达是东方的。如果说中国的雕塑家要到世界上去,他是不是需要有一个标签,或者有一个身份,那么这种身份它是靠什么东西来得以体现的?作为雕塑家要做这些雕塑,去国际上亮相的话,是不是存在一种地域语言的问题?雕塑家在做这一类创意的时候,还有就是真诚性的表达问题。3D打印可以使很多雕塑不经过人手就可以做出来,那个东西跟我们似乎没什么关系,但是创作本身要深入到我们的内心里面,这是我所关注的。
张玮:我是抽象艺术的外行,几乎把所有当代艺术都涉猎了一遍,雕塑艺术是其中的一块,我不知道我的作品是抽象的還是具象的。我做的那个馒头别人一看就知道是馒头,这里头引申出什么是抽象的问题,什么是抽象艺术,什么是抽象?我觉得可能有两种倾向,有一种抽象是建立在你和你的生存环境、生活背景中的,大概能看出来。我认为它可以定义为现实主义的抽象,另外一种抽象更多的艺术家围绕自己的心境创作的,很多是个人文化的,没有对生存环境、社会问题的干预,我个人认为是非现实主义的抽象。
具象里面是包含抽象的,这值得我们未来可以再深入讨论,能不能把具象的艺术也纳入进抽象里面来,因为有些抽象的东西的确可以反映出很多的想象力。我个人的经验就是能把艺术圈子里面做的事都做一遍,摄影、导演、纪录片、策展,什么都做,但这是我的一个跨界思维方式。在开放的语境下,什么是新的雕塑、新的艺术,什么不是?跨界思维它能带出什么好处?这是我正在做的事情。因为它能给你带来各种各样的可能性,多了一层实验的角度。
王小蕙:我的作品表达了我心里的一些想法,但是这些想法也是说不清道不明的那种感觉,以前老是做那个梦,那个梦总是下梯子,那个楼梯特别陡,总是很难下,那种感觉特别难受。后来我就上了抽象课以后,就想把这个梯子表达一下,把我这种感觉能够表达出来。当然我当时做的时候还是真有一种诗性的感觉,这个诗性的感觉我也说不清楚。这件作品反映了比较自我的一个很孤独的状态,我就想再进一步感受这个空间,感觉这个气场就不一样了。这个雕塑实际上它表达的是一种空间,不是说这个作品本身怎么样。我就想让它做得小一点,它能在这个空间里头对比出来空间感。这个梯子的两个组合,实际上也是表达了我喜欢顺其自然的特点。我时常也在思考,现在的社会它实际上是人与人之间的关系,大家都有各种各样的理解,那么我用这种状态体现他们相互之间是没有沟通的,有的像陌路人一样的,虽然同样是在一个城市里生活。有的时候你想进去,你走不进去:有的时候你进去了,你又走不出来了。就是这种状态,也说不出来有什么哲学的理论或者想法在里头。这可能就是人的一种生存状态。
张天奎:我是抽象班第四届的学员,感谢主办方给予这次机会,让我来跟大家在一起交流学习。听了几位老师讲话,我感觉受益匪浅,因为我对于抽象雕塑的理解意识不是太深。我现在理解抽象雕塑好像就是一种纯粹性,一种单一性,我现在就是以玩的态度来做这些东西,对于形体上把它比喻成什么,或者做什么,我现在就是突出直接性,我喜欢做什么,我去表达什么,这个物体对我的影响,给我大脑呈现了什么我就做什么。所以只能从这一点上,我感觉抽象雕塑给我带来了很多乐趣,无论从设计上,还有雕塑作品创意上,很多的东西观点不是在转变,一开始我们做的具象雕塑的时候好像是把它定位成我们要把它做的像,做得很到位,或者很好。现:在学抽象雕塑,我的意识上转变很大,知道什么是负空间,什么是正空间,就像我观察到生活当中发生的一件事情,或者一个物体,我会用一个另类的眼光去看待这个东西,所以说感觉很好。
赵展:我在天津美术学院雕塑系当老师,在工作室里面也教抽象雕塑课,在这个过程中也在学习。我之前参加了第一届的抽象雕塑高级研修班,这是一个很好的机会让我系统的梳理和实践抽象雕塑的理论,开始学抽象雕塑的时候,一上来不知道什么叫抽象,就纯从形式的角度入手,做了几件。再后来我发现要加入一些精神性的东西,一些情感的东西。就是大家现在看到的这件参展作品,我的作品可能不是纯粹的抽象雕塑,所以才在这么一个专业的展览平台拿出来跟大家交流学习。我还在学习,抽象给我的感觉不是件容易的事情。当时所有人都在问什么是抽象雕塑,因为在那个阶段谁都没有受过那方面的专业教育和系统学习,直到现在为止,我还在问这个问题。因为现在这个问题也在发展,随着你的思考在发展。我在教学生的时候,也是不断地在反问自己到底什么是抽象,能给学生教出什么样的东西出来。有很多的问题摆在我们面前,现在的雕塑艺术主流是玩观念还是玩材料?还是从形式上解决一个雕塑本体的问题?当我面对那个材料的时候,教学生材料课的时候,用材料去做抽象雕塑的时候,又跟现在谈这个问题可能就是展览主题后面说的“介域”了,介域有媒介、有材料的概念,也有地域的概念。“诗性”是抽象雕塑的表达方式。有一点是肯定的,抽象的东西绝对不是胡乱的变形以及冰冷的材料堆砌。抽象雕塑,我们还得继续学习! 朱林:我介入这个展览有一个月了,为“诗性、介域”这四个字我整整忙活了一个月,但是到现:在也没搞清楚,没学透。意大利哲学家维克写的《新科学》里提到了诗性思维,以及诗性是什么,但是没提到介域。诗性是什么?他说是创造性,我觉得也可能是我们创造的形体,也可能是我们创造的一个思想。这个抽象性的思维,我觉得这是一个哲学的思想,而不是说它是一个诗歌一样的形态,或者是诗性,或者是诗意。诗意不能跟诗性相提并论,我觉得诗性是一个概念。
我认为介域是诗性的一个栅栏,这个栅栏是可以跨越的。按现在的说法来说,这个介域是红外线的,可以突出去,也伤不了你自己,只能是报一下警而已,我认为这个介域不是一个墙,甚至也不是一个实体的栅栏。假如说把诗性理解成一个思想,一种生活状态,那么介域我觉得就是一个小院,这个小院能看到天空,能看到土地,能看到羊群,我觉得应该是这么一个建议,这是—个非常严肃而重要的话题,我研究了一个月没研究透。我看到这个标题的时候,第二天就网购了一本书,学习了没学习透。然后我又下了一个电子书放到iPad上读。我觉得出这个题目的人给我们提出了一个巨大的课题,这个诗性是解决我们对抽象雕塑认识的一个最根本性的问题,我不会做雕塑,总是做装饰,我觉得好玩我就做。但是我推荐大家要读一读《新科学》这本书,有助于对本次展览主题的了解。
俞剑坤:我带着学生上焊接课,相对来讲简单。去废旧工厂,找一些现成品,根据想象,利用技巧和技术,把它们做在一起就行了。秦璞老师说他在上抽象课的时候,是以自然形态为主体来上抽象课的。朱尚熹老师提到了齐里达,我特别喜欢这个雕塑家,感觉他的抽象雕塑是一个冷抽象。陈辉老师提到了一个精神层面,张玮老师提到了一个观念,一下就把整个抽象的体系给扩大化了,从自然形态到冷抽象,到我们学到的所谓观念性,它是这样的一个丰富体系。这次的研讨会简直对我来讲收获太大了,是把整个的抽象体系串成串了。我是学舞美毕业的,不是雕塑专业,但我突然间觉得这个没什么,可能是在技术层面打开了另外一扇门,可能你有更多的表现,在你没想明白的情况下想象另外一个途径,帮你回归也好,还是拓展也好,这对我们都有帮助。
鱼苗:我一直喜欢抽象雕塑,创作上没有停;另一方面也一直在做公共艺术,用抽象雕塑形式做了一些市政项目;在学校也给学生们上一些抽象雕塑的课。抽象影响了我的生活,已经成为了我生活的一部分,我感谢它。抽象方面我就是一个学生,往后还得学习。今天有机会参加这个展览以及这个研讨会活动,感觉受益很大。
赵健磊:我跟鱼苗都是第三期抽象学员,今天看到了我们那一届同学的作品,很兴奋。我曾在一篇学习感受文章里,简单的说了当时的创作感受,我觉得抽象雕塑有几个关键词——简约、概括、拓展性、创造性。抽象雕塑它的每个部分都是把人们熟悉的和陌生的事物相组合,因为熟悉的事物吸引人们关注,陌生的事物让人们引发思考。关于诗性这个问题,我觉得具象和抽象就像长篇小说和诗歌一样,就像曹雪芹也是文学家,李白也是文学家,他们在本质上是不冲突的,是不矛盾的。
罗一:世界上所有最伟大的作品,不管是写实的,还是抽象的,最重要的本质特征是它具有一种道性呈现,这个诗性到了最高境界的时候是跟道性是一体的。我理解诗性还有一个意义,就是理性的一种释放,我觉得还有一个层面就是感性的逻辑,就是冷抽象过于理性,缺乏情感,应该让感性回归。我这样理解这次雕塑展的意义,这是我自己个人的一种体验,因为我实际上是用宗教的情感在做雕塑。人的生命过程很短暂,但是当你有艺术作为一种精神寄托后,就释放和解决了,不仅是找到了一个物质的语言,同时在精神上又得到了一个宗教性的关怀。
抽象有绘画的抽象,还有雕塑的抽象,我们雕塑家反复在谈一个空间的问题,但是在绘画这个层面上,格林伯格提出要平面化,为什么?实际上是为了进入形而上的世界中,把形去掉,把物质的世界规避掉,进入到更高的精神领域。但是雕塑的抽象怎么解决这个问题,雕塑是离不开空间的,离不开世界的,所以这就是我很纠结的一个地方。另外一个方面根据东西方的差异,就是西方人做的很多是冷抽象的块状东西,怎么样来突破这个国际的时空,让这个时空进入真正的精神层面,这也是我一直想做的工作。
李家祥:能够与老师们参加这个抽象雕塑展,感觉很荣幸。我之前也没接触过抽象雕塑,所以说之脑子里挺迷茫的,不知道抽象雕塑到底是一个什么概念。老师拿了好多抽象雕塑班的资料给我们看,也让我们看了很多国外艺术家的作品,我觉得收获很多,在做抽象雕塑课作业的时候,做出了算是不错的一个作品。有作品入选本次展览并参加研讨会,是很有意义的,希望以后有机会参加更多类似活动。
王林燕:我接触雕塑制作算是比较少的。我感觉其实雕塑只是一个媒介,只是通过它来抒发我的情感。每个人對一些事物的看法和感受是不一样的,而我可能是会对人脸上的一些情绪更关注,它对我的情感触动会比铰大一点,所以我大部分作品都是以人物的脸进行我的情感的传达。所以我也—直在寻找一些不同的造型和情感,来体现在我的抽象作品上面。
黄胜:借用有位老师提到的工匠精神的内容,我个人认为,有一个好的作品首先是好的设计加上好的工艺,才能够形成一个好的作品。但好的作品在这个层面上,要有好的工艺进行探索。十几年来,我在金属工艺的研究和探索当中不断地推进,但是在我接触到抽象班的时候,当时很痛苦,痛点就是我有一种感觉,但是始终表达不出来,始终没有得到自己的造形结果。我认为抽象雕塑或者说表现形式,既然是一个表达形式,一个语言形式,那就像我们读小学的时候,要想先学会写字就得先知道笔划,会写字以后才能有一个组词的概念。对我来讲就是从感觉出发,按照我自己现在的这种状态,找到自己的感受去体现。
范伟民:我始终认为,对抽象雕塑的学习,是丰富我们雕塑家的语言表达的一种方式。语言分好几种,怎么样更能表达自己的思想,哪种方式表达更好,需要我们去选择与思考。《雕塑》杂志举办抽象雕塑高级研修班,就是为了丰富我们的雕塑语言。几年办下来,通过历届学员和关注者的反馈,感觉我们越办越有延续下去的必要性。在构思与创意上,抽象雕塑会使我们更自由地用雕塑语言去表达,作品形式也会更加地丰富多彩、不拘一格。
展览能够一直延续下去,目的是形成一种良好的交流氛围,我们也希望借助文化交流促进会这一平台,把我们的雕塑推广到国际层面上去交流,希望在座的各位艺术家,携起手来,共同推动中国当代雕塑的发展。
宋伟光:我再做一点总结,我还是要引向这个活动主题,为什么要:在这个多元化的时代还要谈抽象呢?它的意义在于什么?不是在于抽象这个事非谈不行,而是在于我们中国对抽象的认识问题,这是问题的发源。基于这个问题的思考,要做抽象班、抽象展。业界还有一个说法把抽象班叫作中国的黄埔军校。所以,它具有一种开拓性,有一种责任感。
抽象既然不作为问题了,但是我们为什么还要研究它呢?就因为抽象是一个认识论问题,而不是方法论问题,我们现在动不动就讲方法论,好像只有方法论才能解决问题,首先要有认识论才能有解决问题的方法。现在我们学术研讨会专门提方法论,好不好?好。但是方法论的前提是认识论,有了认识才有方法,所以,抽象是个认识论而不是个方法论。
关于抽象雕塑可能还有几点认识上的误区,就是把变形当抽象,把简化当抽象,所以,归纳一下抽象是什么?抽象是综合而不是分解,是提炼而不是分化,是语言而不是方式。它与什么交界?它与观念交界,往往有时候把观念作品误判为抽象作品,学理上应该有一个明确的东西,艺术家爱怎么做都可以,但是学理上一定要清楚,再就是它容易与装置艺术相互混淆,当然它可以是观念,可以是装置。那么它还与什么发生关系?它与具象相联系,为什么抽象与具象相联系呢?比方说一个具象的写实油画,好多人就会说这是个写实的绘画。没错,是个写实的,也可以说是一个现实主义的,但是从宏观来讲,这个写实的油画也是抽象的,为什么这样说?因为我画的你再像也是对你的抽象,不是你本人,我可以摸得着的一个真实的存在。这是逻辑的第一个层次,所以,这样讲是不是到处都是抽象,那么具体就不存在了?不是。其次还是以画画为例,我要把人物抽象化,于是给你变形,给你设计化处理,以为这就是抽象,这也不是,这只是抽象的方式而不是认识论,认识论是认识这个人的精神世界,要把他的内涵抠出来,这就是抽象的精要之处。所以我强调,抽象是认识论,不是方法论。
朱尚熹:研讨会结束,谢谢大家!